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Trouvez-vous justes les détails d'argumentation de ce texte que vous citez ?
par Glycéra 2018-02-09 22:12:39
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En m'arrêtant au temps dont je dispose ce soir, voici déjà ce qui me gêne :


1 – La doctrine.

La discussion n’insiste pas sur la rupture de la transmission sacerdotale. Elle vient de la révolte contre les choix de Dieu. Il en découle le refus de l’obéissance des membres à la tête du Corps.
Les machins en … isme en découlent, ce sont des éléments d’analyse mais non la cause de la cause.

Je regrette cette dispersion sur ce qui est secondaire.


2 - Présence de protestants aux séances.

S’asseoir dans la même salle publique, sans avoir la possibilité de parler, est-ce la définition de « participer » (prendre une part) ou de as-sister (s’asseoir à côté) ?

Et le nombre n’est pas un critère : il y avait bien plus de pharisiens, sadducéens et zélotes que d’apôtres et disciples !
Citer le père Congar comme une généralité d’opinion des pères conciliaires est aberrant. La citation « un bien qu’il y ait eu aux côtés de l’Eglise « le protestantisme avec sa libéralité et sa piété, avec ses déchirements et sa grande exigence spirituelle » » n’est-il pas dire que Dieu fait tout parfaitement, un chant de « Ô Felix Culpa ! » et de même la présence de Judas parmi les 12 était un bien ? C’est seulement de la justesse théologique, mystère insondable des voies de Dieu. Sinon, comment comprendre Job ?

Utiliser « concélébrer » et non chanter les Vêpres n’est pas très professionnel non plus, c’est assez journalistiquement provocateur.



Je regrette, une fois de plus, que les lunettes mises pour étudier et commenter indiquent une coloration a priori : comment toucher l'âme de ceux qui ont des verres non teintés du tout, c'est à dire à ceux qui sont neutres sur le sujet ? Les propos ne sont pas crédibles.

Je regrette de voir que sur des sujets aussi simples, la donne des débats soit faussée. Jésus n'a pas démontré aux pharisiens qu'ils déraillaient : il leur a exposé ce qui était juste, simple et vrai.

Le triomphe de la vérité du Christ se fera aussi en notre temps avec sa même méthode !



1 - Le sacerdoce se reçoit du Christ qui est la tête de l'Eglise. C'est dans les Ecritures.
Et foin des débats des points théologiques que cela met par terre d'emblée.

2 - Le nombre n'est jamais une vérité, et l'esprit tordu n'est jamais une manière de gagner le Ciel. Les pharisiens ont-ils cru gagner ? Que non, quand ils ont payé les gardes pour mentir à Pâques, sur la résurrection.


"Sire, vous n'y arriverez pas"
(à tuer l'Eglise, donc le corps du Christ)
- Et pourquoi donc ? demande Napoléon à Talleyrand
- Parce que cela fait 2000 ans que les hommes d'Eglise essaient et échouent !

Avons-nous perdu l'Espérance avec la Foi ?
L'Eglise est-elle notre chose ou un corps vivant qui ne nous appartient pas ?
(c'est nous qui lui appartenons, ce me semble)


En regrettant que les successeurs de Mgr Lefèvre en restent à des débats de ce style...

Avec mes bonnes salutations
Glycéra




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 Catholicisme français, la rupture de Vatican II par Réginald  (2018-02-08 07:59:11)
      Merci Reginald par Aigle  (2018-02-08 08:23:27)
          C'est peut-être une manière de désamorcer certains reproches par Athanase  (2018-02-08 17:41:43)
      Jacques Julliard par Jean-Paul PARFU  (2018-02-08 09:18:22)
      La Croix : « La rupture a eu lieu exactement juste après Vatican II en 1965 » par Gaspard  (2018-02-08 10:19:20)
          Oui Gaspard ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-08 12:48:16)
              [réponse] par Etienne  (2018-02-08 12:55:27)
          Madame de Gaulmyn pourrait-elle par Sénéchal  (2018-02-08 13:31:42)
              excellente remarque ... par Luc Perrin  (2018-02-08 17:41:29)
                  Justes remarques par Signo  (2018-02-08 19:46:55)
                      Vous voulez absolument maintenir par Jean-Paul PARFU  (2018-02-08 21:08:58)
                           Votre point de vue par AVV-VVK  (2018-02-08 21:26:17)
                              Et sur le terrain réel, de chaque jour par AVV-VVK  (2018-02-08 21:41:17)
                          Je ne maintiens rien du tout... par Signo  (2018-02-09 17:43:11)
                              Vous êtes un peu court sur le plan doctrinal par Jean-Paul PARFU  (2018-02-09 19:34:03)
                                  Bon allez, j'attaque! par Signo  (2018-02-09 21:37:21)
                                      Et en dehors de Sacrosanctum Concilium ? par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 08:33:13)
                                          Cher Jean-Paul, vous bottez en touche... par BK  (2018-02-10 09:23:26)
                                              Bon sang mais c'est bien sûr ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 09:42:14)
                                                  Vous noterez que la 'bafouille' de Signo sur Sacrosanctum concilium par BK  (2018-02-10 09:56:12)
                                          Et une question en réponse aux vôtres, mon bon Jean-Paul par BK  (2018-02-10 09:37:20)
                                              Oui mon bon BK! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 10:02:44)
                                                  Je ne comprends pas... par XA  (2018-02-10 10:17:06)
                                                      Effectivement, la continence des prêtres mariés par BK  (2018-02-10 10:32:44)
                                                          Le rapport ? par XA  (2018-02-10 10:40:47)
                                                  Réponse point par point par BK  (2018-02-10 10:31:00)
                                                      Pas mal ! par Meneau  (2018-02-10 13:41:22)
                                                          Avez-vous relu Pastor Aeternus ? par BK  (2018-02-10 14:59:27)
                                                          Allez, Meneau, je suis bon prince par BK  (2018-02-10 18:53:09)
                                                              Pas de contradictions dans les Evangiles par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 19:02:17)
                                                                  C'est simple... avec 2000 ans de recul par BK  (2018-02-10 19:08:51)
                                                              Ah ! par Meneau  (2018-02-10 22:25:04)
                                                          Vous noterez d'ailleurs, Meneau par BK  (2018-02-10 20:54:34)
                                                      Toujours les mêmes erreurs par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 18:58:28)
                                                          Vous me prêtez de fausses idées par BK  (2018-02-10 19:16:45)
                                                              Non ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 19:47:08)
                                                                  Non, Jean-Paul par BK  (2018-02-10 20:27:11)
                                                                      Vous ne cessez de confondre par Jean-Paul PARFU  (2018-02-10 21:58:01)
                                                                          Primauté également en ce qui concerne l'enseignement par Meneau  (2018-02-10 22:27:38)
                                                                              Précisément ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-11 08:47:28)
                                                                                  Marrant pour un juriste par BK  (2018-02-11 20:40:00)
                                                                                      Votre religion est trop juridique par Jean-Paul PARFU  (2018-02-12 13:24:17)
                                                                                          Mais bien sûr, expliquez-moi Pastor Aeternus par BK  (2018-02-12 20:20:10)
                                                                                              Vous lisez mal Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU  (2018-02-12 22:28:02)
                                                                                                  Ok, vous en êtes resté au funeste contresens de la fsspx par BK  (2018-02-13 08:05:17)
                                                                                                      Je cite simplement Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU  (2018-02-13 09:31:56)
                                                                                                          Vous citez hors contexte et faites un contresens par BK  (2018-02-13 09:36:37)
                                                                                                              Aucun contresens ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-13 12:08:51)
                                                                                                                  Alors... par Etienne  (2018-02-13 12:25:04)
                                                                                                                      En ce qui me concerne par Jean-Paul PARFU  (2018-02-13 13:06:30)
                                                                                                                          Vous oubliez.. par Rodolphe  (2018-02-13 13:20:19)
                                                                                                                              Le passage clé de Pastor Aeternus... par Rodolphe  (2018-02-13 13:58:55)
                                                                                                                          Par ailleurs, Jean-Paul, reprenez l'Evangile par BK  (2018-02-14 08:50:17)
                                                                                                                              Non les paroles sont dites après par Jean-Paul PARFU  (2018-02-14 18:36:35)
                                                                                                                  Erreur de logique... par BK  (2018-02-13 21:49:02)
                                                                                                                      Vivement… par Marquandier  (2018-02-13 22:24:35)
                                                                                                                      Vous êtes dans l'erreur ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-13 22:27:23)
                                                                                                                          Vous dites, vous dites, mais ce n'est pas la Foi de l'Église par BK  (2018-02-14 08:03:09)
                                                                                                                              Votre interprétation absurde de la foi de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2018-02-14 08:39:16)
                                                                                                                                  Vous êtes curieux par BK  (2018-02-14 08:43:04)
                                                                                                                          D'ailleurs, si vous vous souvenez de Pie IX et Pie XII par BK  (2018-02-14 08:39:14)
                                                                                                                              C'est le magistère de l'Eglise par Jean-Paul PARFU  (2018-02-14 08:57:57)
                                                                                                                                  Désolé, ma réponse s'est égarée aux hasards des réseaux indisponibles par BK  (2018-02-14 13:22:34)
                                                                                                                          Voilà une belle hérésie ! par Meneau  (2018-02-15 20:06:14)
                                                                                                                              Ben voyons : rien que ça ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-15 21:03:52)
                                                                                                                                  Décidément ... par Ion  (2018-02-16 08:39:45)
                                                                                                                                  Ca ne change rien à l'hérésie que vous avez proférée par Meneau  (2018-02-16 12:21:37)
                                                                                                                                      Oui oui par Jean-Paul PARFU  (2018-02-16 14:10:04)
                                                                                                                                          C'est pourtant bien "hétérodoxe" a priori par Rodolphe  (2018-02-16 21:41:35)
                                                                                                                                              Lisez plutôt par Jean-Paul PARFU  (2018-02-17 09:04:01)
                                                                                                                                                  Répondez plutôt... par Rodolphe  (2018-02-17 12:41:55)
                                                                                                                                                      Mais la note publiée vous répond par Jean-Paul PARFU  (2018-02-17 14:29:23)
                                                                                                                                                          Non la note ne répond pas. par Meneau  (2018-02-17 17:42:30)
                                                                                                                                                          Et puis d'ailleurs, au passage... par Meneau  (2018-02-17 18:05:33)
                                                                                                                                                  Pathétique... par Meneau  (2018-02-17 17:24:50)
                                                                                                                              hérésie si par Ritter  (2018-02-17 09:09:54)
                                                                                                                                  En effet ! par Jean-Paul PARFU  (2018-02-17 10:08:40)
                                                                                                                                  Non... par Rodolphe  (2018-02-17 12:45:44)
                                                                                                                                      Rodolphe mais cela est conforme... par Ritter  (2018-02-17 13:59:13)
                                                                                                                                          Non justement... par Rodolphe  (2018-02-17 16:42:11)
                                                                                                                                              Mais oui l’immaculée conception par Ritter  (2018-02-17 23:07:18)
                                                                                                                                                  La "subtilité" par Meneau  (2018-02-18 12:42:46)
                                                                                                                                                      Bis repetita par Marquandier  (2018-02-18 13:04:49)
                                                                                                                                                          Il y a tout de même... par Rodolphe  (2018-02-18 14:25:43)
                                                                                                                                                              êtes vous si certain? par Ritter  (2018-02-20 10:31:10)
                                                                                                                                                                  Benedicta tu in mulieribus par Turlure  (2018-02-20 10:42:49)
                                                                                                                                                                  Oui... par Rodolphe  (2018-02-20 22:25:16)
                                                                                                                                                                      Le tout début du christianisme pour les spécialistes par Ritter  (2018-02-21 12:15:14)
                                                                                                                                                                          Confusion... par Rodolphe  (2018-02-21 21:42:10)
                                                                                                                                                                              Sortez en... par Ritter  (2018-02-22 13:31:14)
                                                                                                                                                          Je sais par Meneau  (2018-02-18 20:12:22)
                                                                                                                                                              Au sujet de St Thomas par Meneau  (2018-02-18 20:25:23)
                                                                                                                                                      Quelle subtilité ? par Ritter  (2018-02-19 09:42:36)
                                                                                                                                                          Le problème par Meneau  (2018-02-19 13:31:13)
                                                                                                                                                              Donc vous êtes d'accord par Ritter  (2018-02-20 09:58:12)
                                                                                                                                              Ici apparait bien la confusion que vous et Meneau semblez faire par Ritter  (2018-02-18 11:07:49)
                                                                                                                                                  Mais je ne condamne personne... par Rodolphe  (2018-02-18 13:05:05)
                                                                                                                                  Que veut dire "conforme" ? par Glycéra  (2018-02-17 14:20:17)
                                                                                                                                      proposition... par Rodolphe  (2018-02-17 16:53:50)
                                                                                                                                          Dites-vous que ce qui n'était pas rédigé en dogme n'était pas cru ? par Glycéra  (2018-02-17 18:15:21)
                                                                                                                                              Pas cru de tous ? Cela a en effet été le cas.. par Rodolphe  (2018-02-17 21:47:15)
                                                                                                                                                  Ben non .... pour moi erreur de dates, ou de fond révélé... par Glycéra  (2018-02-17 22:19:52)
                                                                                                                                   " ce qui a été cru toujours" par Glycéra  (2018-02-18 09:47:44)
                                                                                                  Comme disait le futur Grégoire XVI par BK  (2018-02-13 09:42:32)
                                                              Voilà ! par Meneau  (2018-02-10 22:22:15)
                                                                  La primauté de juridiction est une chose par Jean-Paul PARFU  (2018-02-11 10:56:04)
                                                                      De droit divin, le pouvoir du pape est absolu, comme le devoir du fidèle par BK  (2018-02-11 20:37:38)
                                                                          Comme le roi ? par Marquandier  (2018-02-11 22:46:57)
                                                                  Ce n'est pas parce que le pape le dit par Jean-Paul PARFU  (2018-02-11 11:12:48)
                                                                      Ce n'est pas parce que ... par Ion  (2018-02-11 23:27:07)
                                          Je pense qu'il est possible... par Signo  (2018-02-10 10:40:54)
                                      Quelques remarques rapides par Peregrinus  (2018-02-10 11:01:59)
                                          Sur presbyterium par BK  (2018-02-10 11:19:20)
                                          Réponse par Signo  (2018-02-10 11:31:25)
                                              Ce que pensent les tradis par Peregrinus  (2018-02-10 14:26:59)
                                                   Le dernier alinéa par AVV-VVK  (2018-02-12 21:04:17)
                                      Bonne analyse, Signo par Sabaoth  (2018-02-10 16:42:12)
                                          Analyse débile! par Miserere  (2018-02-10 17:15:22)
                                              Voyez plus haut Meneau, qui n'est pas le moins bien informé par BK  (2018-02-10 18:56:12)
                                          Vos rappels historiques sont les bienvenus... par Signo  (2018-02-10 23:01:41)
                                  Trouvez-vous justes les détails d'argumentation de ce texte que vous citez ? par Glycéra  (2018-02-09 22:12:39)
                      La légende dorée du Concile... par Philippilus  (2018-02-10 14:44:43)
                          Avez-vous déjà fait le constat suivant, sur le Concile rêvé ? par Scrutator Sapientiæ  (2018-02-11 13:51:35)
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