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excellente remarque ... par Luc Perrin 2018-02-08 17:41:29 |
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si on sort du nombrilisme mais comme La Croix, qui porte si mal son nom sauf pour être une croix de plus sur le dos des croyants, approuve la pastorale du décrochage et voudrait la voir "refleurir" ... il lui faut bien regarder son nombril hexagonal.
On pourrait prendre bien d'autres exemples : le Nord Cameroun se construit à partir de presque rien comme une catholicité groupant un tiers de la population entre 1945 et 1990.
L'ami Guillaume Cuchet est un excellent historien, je confirme s'il est besoin.
Sur le tournant strict de 1965, sans avoir lu le livre encore, je suis plus dubitatif. Il y a bien d'autres indicateurs que la pratique pour mesurer la vitalité du catholicisme français ici : vocations religieuses (elles sont en baisse bien avant), vocations sacerdotales (en baisse tendancielle antérieure avec un effet rattrapage bref après 1962 fin de la guerre d'Algérie). Sur ce critère, le décrochage fort a lieu entre 1967 et 1975.
Ce qui est sûr c'est la période envisagée 1955-1975 : aucun doute qu'elle est déterminante et déjà en germe dans la décennie 1940 avec la politisation de certains mouvements d'Action catholique.
Ce sont les années où la JAC-JACF déraille en MRJC dont on a parlé récemment avec ses lointains épigones.
La pastorale bourgeoise, politisée et intellectualisée qui sous-tend la néo-catéchèse, la néo-liturgie, l'épuration-suppression des dévotions, la détestation de la religion populaire pour une "foi adulte" - qui fera des ravages au Brésil et en Amérique latine aussi favorisant les mouvements néo-pentecôtistes - la mise en cause du sacerdoce ("désacralisation", "déclergification"), le Père de Lubac s'en effraie dès 1964 et Louis Bouyer est inquiet de la tournure prise par le C.P.L. dès 1961-1962.
La création de l'Opus sacerdotale en 1964 est un signe, celle d'Una Voce France à la même date.
Je rejoindrai dame Isabelle sur un point : je ne me fixerais pas à l'excès sur 1965 et le Concile mais en prenant ces 20 ans de grande folie pastoralo-doctrinale comme une épreuve tragique.
Quelle tristesse que la leçon, dont G. Cuchet donne un nouvel exposé, ne soit toujours pas passée dans tout le clergé et l'épiscopat de France et d'ailleurs.
Soyons juste le rêve de "1965" n'agite plus du tout les imaginations de bien des clercs et d'évêques et tant mieux. Reste à convaincre les autres y compris à Rome: puisse ce livre contribuer à un retour au réel.
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Catholicisme français, la rupture de Vatican II par Réginald (2018-02-08 07:59:11) Merci Reginald par Aigle (2018-02-08 08:23:27) C'est peut-être une manière de désamorcer certains reproches par Athanase (2018-02-08 17:41:43) Jacques Julliard par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 09:18:22) La Croix : « La rupture a eu lieu exactement juste après Vatican II en 1965 » par Gaspard (2018-02-08 10:19:20) Oui Gaspard ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 12:48:16) [réponse] par Etienne (2018-02-08 12:55:27) Madame de Gaulmyn pourrait-elle par Sénéchal (2018-02-08 13:31:42) excellente remarque ... par Luc Perrin (2018-02-08 17:41:29) Justes remarques par Signo (2018-02-08 19:46:55) Vous voulez absolument maintenir par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 21:08:58) Votre point de vue par AVV-VVK (2018-02-08 21:26:17) Et sur le terrain réel, de chaque jour par AVV-VVK (2018-02-08 21:41:17) Je ne maintiens rien du tout... par Signo (2018-02-09 17:43:11) Vous êtes un peu court sur le plan doctrinal par Jean-Paul PARFU (2018-02-09 19:34:03) Bon allez, j'attaque! par Signo (2018-02-09 21:37:21) Et en dehors de Sacrosanctum Concilium ? par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 08:33:13) Cher Jean-Paul, vous bottez en touche... par BK (2018-02-10 09:23:26) Bon sang mais c'est bien sûr ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 09:42:14) Vous noterez que la 'bafouille' de Signo sur Sacrosanctum concilium par BK (2018-02-10 09:56:12) Et une question en réponse aux vôtres, mon bon Jean-Paul par BK (2018-02-10 09:37:20) Oui mon bon BK! par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 10:02:44) Je ne comprends pas... par XA (2018-02-10 10:17:06) Effectivement, la continence des prêtres mariés par BK (2018-02-10 10:32:44) Le rapport ? par XA (2018-02-10 10:40:47) Réponse point par point par BK (2018-02-10 10:31:00) Pas mal ! par Meneau (2018-02-10 13:41:22) Avez-vous relu Pastor Aeternus ? par BK (2018-02-10 14:59:27) Allez, Meneau, je suis bon prince par BK (2018-02-10 18:53:09) Pas de contradictions dans les Evangiles par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 19:02:17) C'est simple... avec 2000 ans de recul par BK (2018-02-10 19:08:51) Ah ! par Meneau (2018-02-10 22:25:04) Vous noterez d'ailleurs, Meneau par BK (2018-02-10 20:54:34) Toujours les mêmes erreurs par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 18:58:28) Vous me prêtez de fausses idées par BK (2018-02-10 19:16:45) Non ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 19:47:08) Non, Jean-Paul par BK (2018-02-10 20:27:11) Vous ne cessez de confondre par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 21:58:01) Primauté également en ce qui concerne l'enseignement par Meneau (2018-02-10 22:27:38) Précisément ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-11 08:47:28) Marrant pour un juriste par BK (2018-02-11 20:40:00) Votre religion est trop juridique par Jean-Paul PARFU (2018-02-12 13:24:17) Mais bien sûr, expliquez-moi Pastor Aeternus par BK (2018-02-12 20:20:10) Vous lisez mal Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU (2018-02-12 22:28:02) Ok, vous en êtes resté au funeste contresens de la fsspx par BK (2018-02-13 08:05:17) Je cite simplement Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 09:31:56) Vous citez hors contexte et faites un contresens par BK (2018-02-13 09:36:37) Aucun contresens ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 12:08:51) Alors... par Etienne (2018-02-13 12:25:04) En ce qui me concerne par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 13:06:30) Vous oubliez.. par Rodolphe (2018-02-13 13:20:19) Le passage clé de Pastor Aeternus... par Rodolphe (2018-02-13 13:58:55) Par ailleurs, Jean-Paul, reprenez l'Evangile par BK (2018-02-14 08:50:17) Non les paroles sont dites après par Jean-Paul PARFU (2018-02-14 18:36:35) Erreur de logique... par BK (2018-02-13 21:49:02) Vivement… par Marquandier (2018-02-13 22:24:35) Vous êtes dans l'erreur ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 22:27:23) Vous dites, vous dites, mais ce n'est pas la Foi de l'Église par BK (2018-02-14 08:03:09) Votre interprétation absurde de la foi de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2018-02-14 08:39:16) Vous êtes curieux par BK (2018-02-14 08:43:04) D'ailleurs, si vous vous souvenez de Pie IX et Pie XII par BK (2018-02-14 08:39:14) C'est le magistère de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2018-02-14 08:57:57) Désolé, ma réponse s'est égarée aux hasards des réseaux indisponibles par BK (2018-02-14 13:22:34) Voilà une belle hérésie ! par Meneau (2018-02-15 20:06:14) Ben voyons : rien que ça ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-15 21:03:52) Décidément ... par Ion (2018-02-16 08:39:45) Ca ne change rien à l'hérésie que vous avez proférée par Meneau (2018-02-16 12:21:37) Oui oui par Jean-Paul PARFU (2018-02-16 14:10:04) C'est pourtant bien "hétérodoxe" a priori par Rodolphe (2018-02-16 21:41:35) Lisez plutôt par Jean-Paul PARFU (2018-02-17 09:04:01) Répondez plutôt... par Rodolphe (2018-02-17 12:41:55) Mais la note publiée vous répond par Jean-Paul PARFU (2018-02-17 14:29:23) Non la note ne répond pas. par Meneau (2018-02-17 17:42:30) Et puis d'ailleurs, au passage... par Meneau (2018-02-17 18:05:33) Pathétique... par Meneau (2018-02-17 17:24:50) hérésie si par Ritter (2018-02-17 09:09:54) En effet ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-17 10:08:40) Non... par Rodolphe (2018-02-17 12:45:44) Rodolphe mais cela est conforme... par Ritter (2018-02-17 13:59:13) Non justement... par Rodolphe (2018-02-17 16:42:11) Mais oui l’immaculée conception par Ritter (2018-02-17 23:07:18) La "subtilité" par Meneau (2018-02-18 12:42:46) Bis repetita par Marquandier (2018-02-18 13:04:49) Il y a tout de même... par Rodolphe (2018-02-18 14:25:43) êtes vous si certain? par Ritter (2018-02-20 10:31:10) Benedicta tu in mulieribus par Turlure (2018-02-20 10:42:49) Oui... par Rodolphe (2018-02-20 22:25:16) Le tout début du christianisme pour les spécialistes par Ritter (2018-02-21 12:15:14) Confusion... par Rodolphe (2018-02-21 21:42:10) Sortez en... par Ritter (2018-02-22 13:31:14) Je sais par Meneau (2018-02-18 20:12:22) Au sujet de St Thomas par Meneau (2018-02-18 20:25:23) Quelle subtilité ? par Ritter (2018-02-19 09:42:36) Le problème par Meneau (2018-02-19 13:31:13) Donc vous êtes d'accord par Ritter (2018-02-20 09:58:12) Ici apparait bien la confusion que vous et Meneau semblez faire par Ritter (2018-02-18 11:07:49) Mais je ne condamne personne... par Rodolphe (2018-02-18 13:05:05) Que veut dire "conforme" ? par Glycéra (2018-02-17 14:20:17) proposition... par Rodolphe (2018-02-17 16:53:50) Dites-vous que ce qui n'était pas rédigé en dogme n'était pas cru ? par Glycéra (2018-02-17 18:15:21) Pas cru de tous ? Cela a en effet été le cas.. par Rodolphe (2018-02-17 21:47:15) Ben non .... pour moi erreur de dates, ou de fond révélé... par Glycéra (2018-02-17 22:19:52) " ce qui a été cru toujours" par Glycéra (2018-02-18 09:47:44) Comme disait le futur Grégoire XVI par BK (2018-02-13 09:42:32) Voilà ! par Meneau (2018-02-10 22:22:15) La primauté de juridiction est une chose par Jean-Paul PARFU (2018-02-11 10:56:04) De droit divin, le pouvoir du pape est absolu, comme le devoir du fidèle par BK (2018-02-11 20:37:38) Comme le roi ? par Marquandier (2018-02-11 22:46:57) Ce n'est pas parce que le pape le dit par Jean-Paul PARFU (2018-02-11 11:12:48) Ce n'est pas parce que ... par Ion (2018-02-11 23:27:07) Je pense qu'il est possible... par Signo (2018-02-10 10:40:54) Quelques remarques rapides par Peregrinus (2018-02-10 11:01:59) Sur presbyterium par BK (2018-02-10 11:19:20) Réponse par Signo (2018-02-10 11:31:25) Ce que pensent les tradis par Peregrinus (2018-02-10 14:26:59) Le dernier alinéa par AVV-VVK (2018-02-12 21:04:17) Bonne analyse, Signo par Sabaoth (2018-02-10 16:42:12) Analyse débile! par Miserere (2018-02-10 17:15:22) Voyez plus haut Meneau, qui n'est pas le moins bien informé par BK (2018-02-10 18:56:12) Vos rappels historiques sont les bienvenus... par Signo (2018-02-10 23:01:41) Trouvez-vous justes les détails d'argumentation de ce texte que vous citez ? par Glycéra (2018-02-09 22:12:39) La légende dorée du Concile... par Philippilus (2018-02-10 14:44:43) Avez-vous déjà fait le constat suivant, sur le Concile rêvé ? par Scrutator Sapientiæ (2018-02-11 13:51:35) De l'intention ... par Philippilus (2018-02-11 15:08:49) C'est le règne de l'"esprit" comme en droit... par Rodolphe (2018-02-11 15:55:26) Intention et fait, deux domaines d'application : personne // chose (dont les éc [...] par Glycéra (2018-02-11 16:37:03) Le "Nouveau Catéchisme" ("Nieuwe Katechismus") hollandais par AVV-VVK (2018-02-08 20:03:56) Un historien remarquable par Peregrinus (2018-02-08 14:37:52) Le catholicisme est-il devenu minoritaire ou humanitaire ? par Scrutator Sapientiæ (2018-02-11 11:03:47)| 8 liseurs actuellement sur le forum |
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