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Non, Jean-Paul par BK 2018-02-10 20:27:11 |
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Autant je suis d'accord avec vous, effectivement, les AAS sont la forme contemporaine du Magistère pontifical,
autant je suis en désaccord avec vous (et donc d'accord - de mémoire - avec Meneau répondant à l'abbé Gleize) : ce que dit le Magistère n'est pas vrai parce que (a posteriori) conforme au Dépôt de la Foi. Nous recevons le Dépôt de la Foi par le Magistère qui le transmet toujours fidèlement et intégralement.
Cela est bien certain : il n'y a pas d'instance doctrinale supérieure au Magistère pétrinien (en appeler à la Tradition n'est qu'une forme moderne du conciliarisme).
Tenez, vous savez comment Vatican I formule les choses :
"le droit divin de la primauté apostolique place le Pontife romain au-dessus de toute l'Église".
Il s'agit d'une primauté de juridiction "vraiment épiscopale" (précise Vatican I), c'est-à-dire pour enseigner, sanctifier et régir.
Il est toutefois bien certain que le pape n'est pas extérieur à l’Église, ni Maître du Dépôt de la Foi.
Il reçoit le Ministère de Serviteur Suprême des Serviteurs de Dieu, et le Christ l'assiste pour qu'il assure fidèlement, authentiquement et intégralement ce Ministère.
Et c'est ainsi assurés par la Foi aux Promesses du Christ, que nous pouvons dormir (ou veiller) paisiblement, sachant que "Le jugement du Siège apostolique, auquel aucune autorité n'est supérieure, ne doit être remis en question par personne, et personne n'a le droit de juger ses décisions. C'est pourquoi ceux qui affirment qu'il est permis d'en appeler des jugements du Pontife romain au concile œcuménique comme à une autorité supérieure à ce Pontife, s'écartent du chemin de la vérité."
Le paragraphe suivant rappelle que cette juridiction est plénière, souveraine et ordinaire, "non seulement en ce qui touche à la foi et aux mœurs, mais encore en ce qui touche à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier".
Il faudrait peut-être réécrire aujourd'hui le paragraphe pour éviter l'erreur contemporaine qui fait dire : le pape n'a un pouvoir plénier, souverain et ordinaire qu'en matière de discipline et de gouvernement, non en ce qui touche à la foi et aux mœurs.
Enfin, nous avons déjà discuté de votre lecture curieuse des Évangiles sur Pierre.
Vatican I (chapitre IV cette fois-ci) est catégorique :
"Le siège de Pierre demeure pur de toute erreur, aux termes de la promesse divine de notre Seigneur et Sauveur au chef de ses disciples : " J'ai prié pour toi, pour que ta foi ne défaille pas ; et quand tu seras revenu, affermis tes frères " [Lc 22, 32]."
Cette formulation ne laisse pas de place à votre interprétation.
Il est certain que spirituellement, le pape et l’Église revivent sans cesse la Passion du Christ.
Pour autant, cela ne signifie pas que le Successeur de Pierre trahit son Maître dans le Ministère qu'Il lui a confié, et qu'Il a promis d'assister indéfectiblement de Sa Grâce.
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Catholicisme français, la rupture de Vatican II par Réginald (2018-02-08 07:59:11) Merci Reginald par Aigle (2018-02-08 08:23:27) C'est peut-être une manière de désamorcer certains reproches par Athanase (2018-02-08 17:41:43) Jacques Julliard par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 09:18:22) La Croix : « La rupture a eu lieu exactement juste après Vatican II en 1965 » par Gaspard (2018-02-08 10:19:20) Oui Gaspard ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 12:48:16) [réponse] par Etienne (2018-02-08 12:55:27) Madame de Gaulmyn pourrait-elle par Sénéchal (2018-02-08 13:31:42) excellente remarque ... par Luc Perrin (2018-02-08 17:41:29) Justes remarques par Signo (2018-02-08 19:46:55) Vous voulez absolument maintenir par Jean-Paul PARFU (2018-02-08 21:08:58) Votre point de vue par AVV-VVK (2018-02-08 21:26:17) Et sur le terrain réel, de chaque jour par AVV-VVK (2018-02-08 21:41:17) Je ne maintiens rien du tout... par Signo (2018-02-09 17:43:11) Vous êtes un peu court sur le plan doctrinal par Jean-Paul PARFU (2018-02-09 19:34:03) Bon allez, j'attaque! par Signo (2018-02-09 21:37:21) Et en dehors de Sacrosanctum Concilium ? par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 08:33:13) Cher Jean-Paul, vous bottez en touche... par BK (2018-02-10 09:23:26) Bon sang mais c'est bien sûr ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 09:42:14) Vous noterez que la 'bafouille' de Signo sur Sacrosanctum concilium par BK (2018-02-10 09:56:12) Et une question en réponse aux vôtres, mon bon Jean-Paul par BK (2018-02-10 09:37:20) Oui mon bon BK! par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 10:02:44) Je ne comprends pas... par XA (2018-02-10 10:17:06) Effectivement, la continence des prêtres mariés par BK (2018-02-10 10:32:44) Le rapport ? par XA (2018-02-10 10:40:47) Réponse point par point par BK (2018-02-10 10:31:00) Pas mal ! par Meneau (2018-02-10 13:41:22) Avez-vous relu Pastor Aeternus ? par BK (2018-02-10 14:59:27) Allez, Meneau, je suis bon prince par BK (2018-02-10 18:53:09) Pas de contradictions dans les Evangiles par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 19:02:17) C'est simple... avec 2000 ans de recul par BK (2018-02-10 19:08:51) Ah ! par Meneau (2018-02-10 22:25:04) Vous noterez d'ailleurs, Meneau par BK (2018-02-10 20:54:34) Toujours les mêmes erreurs par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 18:58:28) Vous me prêtez de fausses idées par BK (2018-02-10 19:16:45) Non ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 19:47:08) Non, Jean-Paul par BK (2018-02-10 20:27:11) Vous ne cessez de confondre par Jean-Paul PARFU (2018-02-10 21:58:01) Primauté également en ce qui concerne l'enseignement par Meneau (2018-02-10 22:27:38) Précisément ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-11 08:47:28) Marrant pour un juriste par BK (2018-02-11 20:40:00) Votre religion est trop juridique par Jean-Paul PARFU (2018-02-12 13:24:17) Mais bien sûr, expliquez-moi Pastor Aeternus par BK (2018-02-12 20:20:10) Vous lisez mal Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU (2018-02-12 22:28:02) Ok, vous en êtes resté au funeste contresens de la fsspx par BK (2018-02-13 08:05:17) Je cite simplement Pastor Aeternus par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 09:31:56) Vous citez hors contexte et faites un contresens par BK (2018-02-13 09:36:37) Aucun contresens ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 12:08:51) Alors... par Etienne (2018-02-13 12:25:04) En ce qui me concerne par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 13:06:30) Vous oubliez.. par Rodolphe (2018-02-13 13:20:19) Le passage clé de Pastor Aeternus... par Rodolphe (2018-02-13 13:58:55) Par ailleurs, Jean-Paul, reprenez l'Evangile par BK (2018-02-14 08:50:17) Non les paroles sont dites après par Jean-Paul PARFU (2018-02-14 18:36:35) Erreur de logique... par BK (2018-02-13 21:49:02) Vivement… par Marquandier (2018-02-13 22:24:35) Vous êtes dans l'erreur ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-13 22:27:23) Vous dites, vous dites, mais ce n'est pas la Foi de l'Église par BK (2018-02-14 08:03:09) Votre interprétation absurde de la foi de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2018-02-14 08:39:16) Vous êtes curieux par BK (2018-02-14 08:43:04) D'ailleurs, si vous vous souvenez de Pie IX et Pie XII par BK (2018-02-14 08:39:14) C'est le magistère de l'Eglise par Jean-Paul PARFU (2018-02-14 08:57:57) Désolé, ma réponse s'est égarée aux hasards des réseaux indisponibles par BK (2018-02-14 13:22:34) Voilà une belle hérésie ! par Meneau (2018-02-15 20:06:14) Ben voyons : rien que ça ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-15 21:03:52) Décidément ... par Ion (2018-02-16 08:39:45) Ca ne change rien à l'hérésie que vous avez proférée par Meneau (2018-02-16 12:21:37) Oui oui par Jean-Paul PARFU (2018-02-16 14:10:04) C'est pourtant bien "hétérodoxe" a priori par Rodolphe (2018-02-16 21:41:35) Lisez plutôt par Jean-Paul PARFU (2018-02-17 09:04:01) Répondez plutôt... par Rodolphe (2018-02-17 12:41:55) Mais la note publiée vous répond par Jean-Paul PARFU (2018-02-17 14:29:23) Non la note ne répond pas. par Meneau (2018-02-17 17:42:30) Et puis d'ailleurs, au passage... par Meneau (2018-02-17 18:05:33) Pathétique... par Meneau (2018-02-17 17:24:50) hérésie si par Ritter (2018-02-17 09:09:54) En effet ! par Jean-Paul PARFU (2018-02-17 10:08:40) Non... par Rodolphe (2018-02-17 12:45:44) Rodolphe mais cela est conforme... par Ritter (2018-02-17 13:59:13) Non justement... par Rodolphe (2018-02-17 16:42:11) Mais oui l’immaculée conception par Ritter (2018-02-17 23:07:18) La "subtilité" par Meneau (2018-02-18 12:42:46) Bis repetita par Marquandier (2018-02-18 13:04:49) Il y a tout de même... par Rodolphe (2018-02-18 14:25:43) êtes vous si certain? par Ritter (2018-02-20 10:31:10) Benedicta tu in mulieribus par Turlure (2018-02-20 10:42:49) Oui... par Rodolphe (2018-02-20 22:25:16) Le tout début du christianisme pour les spécialistes par Ritter (2018-02-21 12:15:14) Confusion... par Rodolphe (2018-02-21 21:42:10) Sortez en... par Ritter (2018-02-22 13:31:14) Je sais par Meneau (2018-02-18 20:12:22) Au sujet de St Thomas par Meneau (2018-02-18 20:25:23) Quelle subtilité ? par Ritter (2018-02-19 09:42:36) Le problème par Meneau (2018-02-19 13:31:13) Donc vous êtes d'accord par Ritter (2018-02-20 09:58:12) Ici apparait bien la confusion que vous et Meneau semblez faire par Ritter (2018-02-18 11:07:49) Mais je ne condamne personne... par Rodolphe (2018-02-18 13:05:05) Que veut dire "conforme" ? par Glycéra (2018-02-17 14:20:17) proposition... par Rodolphe (2018-02-17 16:53:50) Dites-vous que ce qui n'était pas rédigé en dogme n'était pas cru ? par Glycéra (2018-02-17 18:15:21) Pas cru de tous ? Cela a en effet été le cas.. par Rodolphe (2018-02-17 21:47:15) Ben non .... pour moi erreur de dates, ou de fond révélé... par Glycéra (2018-02-17 22:19:52) " ce qui a été cru toujours" par Glycéra (2018-02-18 09:47:44) Comme disait le futur Grégoire XVI par BK (2018-02-13 09:42:32) Voilà ! par Meneau (2018-02-10 22:22:15) La primauté de juridiction est une chose par Jean-Paul PARFU (2018-02-11 10:56:04) De droit divin, le pouvoir du pape est absolu, comme le devoir du fidèle par BK (2018-02-11 20:37:38) Comme le roi ? par Marquandier (2018-02-11 22:46:57) Ce n'est pas parce que le pape le dit par Jean-Paul PARFU (2018-02-11 11:12:48) Ce n'est pas parce que ... par Ion (2018-02-11 23:27:07) Je pense qu'il est possible... par Signo (2018-02-10 10:40:54) Quelques remarques rapides par Peregrinus (2018-02-10 11:01:59) Sur presbyterium par BK (2018-02-10 11:19:20) Réponse par Signo (2018-02-10 11:31:25) Ce que pensent les tradis par Peregrinus (2018-02-10 14:26:59) Le dernier alinéa par AVV-VVK (2018-02-12 21:04:17) Bonne analyse, Signo par Sabaoth (2018-02-10 16:42:12) Analyse débile! par Miserere (2018-02-10 17:15:22) Voyez plus haut Meneau, qui n'est pas le moins bien informé par BK (2018-02-10 18:56:12) Vos rappels historiques sont les bienvenus... par Signo (2018-02-10 23:01:41) Trouvez-vous justes les détails d'argumentation de ce texte que vous citez ? par Glycéra (2018-02-09 22:12:39) La légende dorée du Concile... par Philippilus (2018-02-10 14:44:43) Avez-vous déjà fait le constat suivant, sur le Concile rêvé ? par Scrutator Sapientiæ (2018-02-11 13:51:35) De l'intention ... par Philippilus (2018-02-11 15:08:49) C'est le règne de l'"esprit" comme en droit... par Rodolphe (2018-02-11 15:55:26) Intention et fait, deux domaines d'application : personne // chose (dont les éc [...] par Glycéra (2018-02-11 16:37:03) Le "Nouveau Catéchisme" ("Nieuwe Katechismus") hollandais par AVV-VVK (2018-02-08 20:03:56) Un historien remarquable par Peregrinus (2018-02-08 14:37:52) Le catholicisme est-il devenu minoritaire ou humanitaire ? par Scrutator Sapientiæ (2018-02-11 11:03:47)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
