Le Forum Catholique

Je le vois beaucoup mieux à présent. Je ne suis déjà pas d’accord pour ramener à rien, sous prétexte que la bulle de saint Pie V est propre aux états pontificaux, les accusations qu’il porte contre la communauté juive, car je viens encore de rappeler que, dans la décrétale Ad hæc, le pape Alexandre III accuse lui aussi les juifs de supersitition et d’incrédulité. Et à la différence de la bulle de saint Pie V, cette décrétale n’a rien à voir avec le gouvernement temporel du pape, et tout à voir avec la religion, d’autant qu’elle s’adresse à tous les fidèles : sauf erreur, il s’agit donc bien d’une loi universelle de l’Église, ce qui implique au moins, comme toute loi disciplinaire de cette portée, qu’elle ne s’oppose en rien aux lois divines et révélées ! Or, des documents pontificaux de ce genre, il y en a un certain nombre tout au long de l’histoire de l’Église, les derniers datant du XVIIIe siècle...

Quant à l’ignorance de ceux qui mirent Jésus à mort, en quoi exclurait-elle toute responsabilité du peuple juif, et même la culpabilité réelle de certains de ses membres ? La réponse de saint Pierre nous indique le contraire, puisqu’aux juifs “touchés de componction en leurs cœurs” qui demandent aux apôtres ce qu’ils doivent faire, le premier pape répond dans son discours après la Pentecôte :

“Faites pénitence, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ, pour obtenir la rémission de vos péchés, et vous recevrez le don du Saint-Esprit ; car la promesse a été faite pour vous et pour vos enfants, et à tous ceux qui sont éloignés, autant que le Seigneur en appellera”

et encore, ce qui souligne que c’est la communauté des juifs qui est visée :

“Séparez-vous du milieu de cette race corrompue”.

Ce sont des recommandations qu’on n’entend plus de nos jours, mais il n’empêche, expliquait Pie XII à des catéchistes (1.9.1948), qu’elles demeurent aussi valables qu’à l’époque de saint Pierre :

“Ils étaient nombreux à Jérusalem, il y a près de deux mille ans, ceux qui voulaient que les enseignements de Dieu soient formulés en des termes conformes à leur ‘esprit moderne’ et à la philosophie commode de ce dernier.”

Vous revenez sur le catéchisme du concile de Trente, mais vous avouerez qu’il serait déjà surprenant qu’un pape contemporain du concile, et un saint pape qui plus est, ait pu le contredire, même dans une législation toute temporelle. Encore plus surprenant que ce catéchisme ait pu s’opposer aux Pères de l’Église qui, les travaux de la juive convertie Denise Judant le soulignaient peu après la clôture de Vatican II, ont tous affirmé la responsabilité spécifique du peuple juif dans la mort du Christ, en des termes équivalents à ceux employés par saint Pie V. L’explication est que le catéchisme se place sur un plan différent : je vous renvoie sur ce point à une discussion qui s’est déroulée avant votre participation au forum :
– le chrétien, quand il pèche, le fait contre les prescriptions de sa religion et de l'Église : sa culpabilité est individuelle ;
– au contraire, le juif qui approuve la condamnation du Christ le fait en conformité avec la religion juive talmudique : en cela, c’est la religion qui est en cause, et pas nécessairement chacun des individus qui la professent ou qui en subissent l’influence.

Vous me demandez mes objectifs, les voici : apporter, autant que le permet mon devoir d’état, une modeste contribution au rétablissement de la vérité sur l’Église, trop souvent malmenée, non seulement par ses ennemis, mais par des catholiques qui semblent en avoir honte. À ce sujet, Pie XII nous rappelait, après Léon XIII, que l’Église n’a pas besoin de mensonge ni de dissimulation pour sa défense, et il citait Cicéron :

“La première loi de l’histoire est de ne pas oser mentir ; la seconde, de ne pas craindre de dire vrai ; en outre, que l’historien ne prête au soupçon ni de flatterie, ni d’animosité” (Cicéron, De oratore, lib. II, cap. 15).

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Pour Mgr di Noia" l'entente finale est proche" par CMdelaRocca (2012-06-27 12:33:00)

il serait bon par Réginald (2012-06-27 12:44:40)

Mgr Di Noia par Adso (2012-06-27 13:18:35)

moui par Réginald (2012-06-27 13:27:26)

Enfin il parle! par Rikiki (2012-06-27 13:54:33)

oui vous avez raison Rikiki par Luc Perrin (2012-06-27 18:02:08)

Message (réellement) personel pour Réginald par Père M. Mallet (2012-06-27 16:14:58)

voilà par Réginald (2012-06-27 16:19:15)

Merci ! (et merci pour les 177 lisures !?!...) par Père M. Mallet (2012-06-27 18:30:04)

Pour Mgr Di Noia, il faut: « a kind of push », « una piccola spinta » par Gaspard (2012-06-27 13:18:28)

Article complet par FilsDeMarie (2012-06-27 14:11:30)

essai de traduction de l'article CNS par jejomau (2012-06-27 15:43:39)

Ça commence bien... par Vianney (2012-06-27 16:39:26)

Bof ... par Lamy (2012-06-27 16:47:21)

Cela ne pose pas spécialement de problème par Réginald (2012-06-27 17:05:13)

merci de rappeler que même Nostra aetate par Luc Perrin (2012-06-27 17:47:51)

Excusez-moi, mais saint Pie V... par Vianney (2012-06-27 18:15:36)

il y a bien des insensés mais par Luc Perrin (2012-06-27 18:28:45)

Encore heureux ! par Vianney (2012-06-27 19:02:36)

Si je comprends bien par Nemo (2012-06-27 19:14:42)

Je comprends pas... par Meneau (2012-06-27 20:13:38)

Oui il y a un juif qui a déploré la Mort du Christ. par Anton (2012-06-28 11:52:36)

Il y en a plus d’un ! par Vianney (2012-06-28 12:05:57)

Y compris Judas, non ? par Elvire Marciani (2012-06-28 12:53:18)

Mais oui par Vianney (2012-06-28 13:26:44)

Donc...? par Anton (2012-06-29 00:11:40)

Posez-vous la même question... par Vianney (2012-06-29 00:21:00)

Ce n'est pas comparable par Marchenoir (2012-06-29 01:46:35)

Mais si ! par Vianney (2012-06-29 07:53:54)

Mais non... par Marchenoir (2012-06-29 09:32:12)

Vous confondez culpabilité personnelle... par Vianney (2012-06-29 11:18:39)

Votre exemple porte à faux par Marchenoir (2012-07-01 00:16:10)

Plus ou moins par Meneau (2012-07-01 12:19:22)

Un nazi aujourd'hui ? par Ion (2012-07-01 14:56:06)

Ouais... par Meneau (2012-07-01 18:51:32)

Je prenais cet exemple... par Vianney (2012-07-01 16:46:03)

Incohérences ? par FerdinandP (2012-07-02 13:49:47)

Circulez, il n’y a rien à voir... par Vianney (2012-07-02 14:46:10)

vous allez vite... par FerdinandP (2012-07-02 17:46:08)

Si vous êtes capable de gober ... par Ion (2012-07-02 18:15:18)

Aux deux comiques... par Vianney (2012-07-02 18:47:25)

long feu par FerdinandP (2012-07-02 18:57:09)

Ça dépend avec qui... par Vianney (2012-07-02 19:18:39)

Et sur Mgr Müller ... par Ion (2012-07-03 00:07:54)

Désolé, mais même là-dessus... par Vianney (2012-07-03 07:59:46)

Vous avouez ne connaître ... par Ion (2012-07-03 13:22:29)

Quelle erreur manifeste... par Vianney (2012-07-03 14:29:47)

Question par Meneau (2012-07-02 20:19:15)

La comparaison ne tient pas par Ion (2012-06-29 10:09:35)

Posez vous Vianney la question suivante par Anton (2012-07-03 09:48:38)

Il faudrait peut-être commencer... par Vianney (2012-07-03 10:23:36)

Non, non... par Michel (2012-07-03 10:46:06)

Le mot "antisémitisme" par le torrentiel (2012-07-03 11:23:17)

Ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise par FerdinandP (2012-07-03 12:24:37)

C’est curieux par Vianney (2012-07-03 14:53:30)

Moi non plus... par Marchenoir (2012-06-28 13:01:25)

[réponse] par Meneau (2012-06-28 16:54:14)

Il me souvient... par Athanasios D. (2012-06-28 17:02:43)

Intéressant par Meneau (2012-06-29 09:28:38)

Etranges suggestions... par FerdinandP (2012-06-28 21:42:11)

Ah ? par Meneau (2012-06-29 09:27:33)

étranges généralités par FerdinandP (2012-06-29 12:32:45)

Si vous ne comprenez pas par Meneau (2012-06-30 18:44:58)

aimable... par FerdinandP (2012-06-30 20:42:26)

Si si par Meneau (2012-07-01 12:01:10)

Je ne sais pas si je vais apporter grand-chose à vos yeux moi non plus par le torrentiel (2012-07-01 17:44:06)

C'est bien dit par FerdinandP (2012-07-02 14:07:42)

Le Sang du Christ par Meneau (2012-07-02 20:30:23)

cette invitation à s'examiner pour savoir si on est digne de communier par le torrentiel (2012-07-02 23:59:18)

mois du précieux Sang par FerdinandP (2012-07-03 12:05:52)

Votre interprétation est limpide, par le torrentiel (2012-07-04 01:14:02)

merci par FerdinandP (2012-07-04 12:25:24)

Il nous faut avoir, vis-à-vis des juifs, par le torrentiel (2012-07-04 12:27:52)

Les textes bibliques sont tous multiples... A l'intérieur de chaque être... par Glycéra (2012-07-04 13:19:19)

que vous avez raison ! par FerdinandP (2012-07-04 13:49:10)

vous parlez un peu comme Annick de souzenelle par le torrentiel (2012-07-05 23:07:51)

Ou comme d'autres... par Glycéra (2012-07-05 23:15:05)

Mais si ! Je suis d'accord par Meneau (2012-07-02 18:39:26)

Dont acte par le torrentiel (2012-07-03 00:07:17)

Que faites vous des foules qui suivirent le Christ? par Anton (2012-07-03 09:55:57)

Je vous conseille de lire... par l'Hermitte (2012-06-27 20:37:40)

Abus de bulle... par FerdinandP (2012-06-28 16:19:22)

Où voyez-vous que j’aurais... par Vianney (2012-06-28 17:54:09)

non, nous ne sommes pas d'accord... par FerdinandP (2012-06-29 11:50:59)

A rapprocher tout de même de "Mea culpa" par Glycéra (2012-06-29 12:17:07)

merci par FerdinandP (2012-06-29 12:41:30)

Effectivement par Vianney (2012-06-29 16:18:56)

de quoi parle-t-on ? par FerdinandP (2012-06-29 21:35:14)

Puisque vous le prenez ainsi... par Vianney (2012-06-29 23:15:11)

Pourquoi ne pas répondre à ma question ? par FerdinandP (2012-06-30 09:52:55)

voir le même débat sur la liberté religieuse par Luc Perrin (2012-06-30 11:19:49)

Décidément... par Vianney (2012-06-30 11:29:47)

pouvez-vous cesser de lire à moitié par Luc Perrin (2012-06-30 11:59:23)

la liberté religieuse permet -elle de défendre par S A Benengeli (2012-06-30 13:06:33)

je partage, M. le Professeur ! par FerdinandP (2012-06-30 12:15:36)

Normal que vous partagiez... par Vianney (2012-06-30 12:18:54)

vous perdez vite vos moyens par FerdinandP (2012-06-30 12:23:52)

Pensez-vous ! par Vianney (2012-06-30 13:44:02)

Amusant par Meneau (2012-06-30 19:26:54)

précision par Meneau (2012-06-30 19:33:30)

Si les juifs ne veulent pas de convertir... par Babakoto (2012-06-27 18:05:23)

"nos soins" par Le Webmestre (2012-06-27 18:44:13)

Google aide bien par jejomau (2012-06-27 23:37:10)

2eme réunion en un mois de la Congrégation pour la doctrine de la foi par Gaspard (2012-06-27 20:20:25)

un rappel bien à propos par jejomau (2012-06-28 00:08:16)

interessant... par Clovis (2012-06-28 08:53:03)

et c'est aussi ce qu'a toujours par jejomau (2012-06-28 10:12:13)

Peut être... par Clovis (2012-06-28 11:05:29)