Le Forum Catholique

je ne comprends pas grand chose à ce que vous racontez sur les Juifs tellement c'est peu cohérent...

Votre souci, c'est que vous ne savez pas ce que vous voulez prouver, ou n'osez l'avouer : cela vous rend incompréhensible. Car vous n'avez toujours pas répondu à ma question.

Ainsi, si je vous résume : vous avez affirmé que St Pie V chassait les Juifs de ses états car ils étaient responsables de la mort du Christ. Que c'était donc un problème religieux.

Ensuite, puisqu'il s'agit d'une législation temporelle que vous ne pouvez utiliser pour une démonstration théologique, vous avez utilisé Alexandre III dont vous estimiez qu'il confirmait St Pie V.

Maintenant, vous avouez qu'Alexandre III ne poursuit pas les Juifs pour une question religieuse mais "en raison des modes de vie de leur communauté prise dans son ensemble".

Mais dans le même temps, après avoir indiqué qu'il s'agissait d'une responsabilité collective, vous estimez que tous les Juifs ne sont pas individuellement coupables et votre propre incohérence se renforce avec votre appui sur Alexandre III, dont vous persistez à penser qu'il aurait eu la question religieuse derrière la tête...

Bref, si vous, vous savez encore où vous en êtes, moi pas et je ne pense pas être le seul. Certes, face à de telles contradictions, vous préférerez l'esquive définitive.

Mais il y a une chose que je trouve totalement inacceptable c'est que vous osiez écrire :

il y avait bien, dans l’esprit des Papes comme dans celui des Pères de l’Église, un réel rapport entre le dévoiement de la religion juive et le comportement de la majorité de ses adeptes

Bien entendu, il ne s'agit pas de m'en prendre à vous personnellement, mais qui êtes-vous pour nous dire avec autant d'assurance ce qu'il y a dans l'esprit des papes ?! je crois qu'il n'y a que le magistère qui puisse expliciter le magistère ? Il me semblerait préférable de vous en tenir au sens obvie et d'éviter les interprétations dans lesquelles vous êtes bien souvent, l'exemple que je donne étant le plus patent : car il ne s'agit pas dans vos propos de figures stylistiques. Et moi je préfère m'en tenir à ce qui est écrit, pas à vos suppositions, aussi affirmatives soient-elles.

Vous ne vous rendez pas compte que votre dernier paragraphe s'applique parfaitement à vos propos : vous passez directement du spirituel au politique et votre combat anti-juif (sur lequel 2 conciles et St Thomas vous donnent tort) en est, à mes yeux, la manifestation la plus évidente. Les arguments que vous souhaitez faire prospérer en vous basant sur Alexandre III ressemblent plus à ceux d'Edouard Drumont qu'à de la théologie.

Contrairement à ce que voulez nous faire croire, le sujet des Juifs est parmi les plus complexes de la foi catholique. s'ils étaient maudits et réprouvés comme vous voulez nous le faire croire (puisque c'est cette négation de Nostra Aetate que vous voulez réfuter), il ne servirait à rien de prier pour leur conversion. L'Eglise a toujours été d'une grande prudence les concernant, car les textes de l'Ecriture ne sont pas simples à leur sujet mais ce qui est clair, c'est que la gloire de l'Eglise passe par leur conversion, ce qui n'est pas compatible avec une réprobation globale et définitive que les Ecritures ne contiennent pas.

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Pour Mgr di Noia" l'entente finale est proche" par CMdelaRocca (2012-06-27 12:33:00)

il serait bon par Réginald (2012-06-27 12:44:40)

Mgr Di Noia par Adso (2012-06-27 13:18:35)

moui par Réginald (2012-06-27 13:27:26)

Enfin il parle! par Rikiki (2012-06-27 13:54:33)

oui vous avez raison Rikiki par Luc Perrin (2012-06-27 18:02:08)

Message (réellement) personel pour Réginald par Père M. Mallet (2012-06-27 16:14:58)

voilà par Réginald (2012-06-27 16:19:15)

Merci ! (et merci pour les 177 lisures !?!...) par Père M. Mallet (2012-06-27 18:30:04)

Pour Mgr Di Noia, il faut: « a kind of push », « una piccola spinta » par Gaspard (2012-06-27 13:18:28)

Article complet par FilsDeMarie (2012-06-27 14:11:30)

essai de traduction de l'article CNS par jejomau (2012-06-27 15:43:39)

Ça commence bien... par Vianney (2012-06-27 16:39:26)

Bof ... par Lamy (2012-06-27 16:47:21)

Cela ne pose pas spécialement de problème par Réginald (2012-06-27 17:05:13)

merci de rappeler que même Nostra aetate par Luc Perrin (2012-06-27 17:47:51)

Excusez-moi, mais saint Pie V... par Vianney (2012-06-27 18:15:36)

il y a bien des insensés mais par Luc Perrin (2012-06-27 18:28:45)

Encore heureux ! par Vianney (2012-06-27 19:02:36)

Si je comprends bien par Nemo (2012-06-27 19:14:42)

Je comprends pas... par Meneau (2012-06-27 20:13:38)

Oui il y a un juif qui a déploré la Mort du Christ. par Anton (2012-06-28 11:52:36)

Il y en a plus d’un ! par Vianney (2012-06-28 12:05:57)

Y compris Judas, non ? par Elvire Marciani (2012-06-28 12:53:18)

Mais oui par Vianney (2012-06-28 13:26:44)

Donc...? par Anton (2012-06-29 00:11:40)

Posez-vous la même question... par Vianney (2012-06-29 00:21:00)

Ce n'est pas comparable par Marchenoir (2012-06-29 01:46:35)

Mais si ! par Vianney (2012-06-29 07:53:54)

Mais non... par Marchenoir (2012-06-29 09:32:12)

Vous confondez culpabilité personnelle... par Vianney (2012-06-29 11:18:39)

Votre exemple porte à faux par Marchenoir (2012-07-01 00:16:10)

Plus ou moins par Meneau (2012-07-01 12:19:22)

Un nazi aujourd'hui ? par Ion (2012-07-01 14:56:06)

Ouais... par Meneau (2012-07-01 18:51:32)

Je prenais cet exemple... par Vianney (2012-07-01 16:46:03)

Incohérences ? par FerdinandP (2012-07-02 13:49:47)

Circulez, il n’y a rien à voir... par Vianney (2012-07-02 14:46:10)

vous allez vite... par FerdinandP (2012-07-02 17:46:08)

Si vous êtes capable de gober ... par Ion (2012-07-02 18:15:18)

Aux deux comiques... par Vianney (2012-07-02 18:47:25)

long feu par FerdinandP (2012-07-02 18:57:09)

Ça dépend avec qui... par Vianney (2012-07-02 19:18:39)

Et sur Mgr Müller ... par Ion (2012-07-03 00:07:54)

Désolé, mais même là-dessus... par Vianney (2012-07-03 07:59:46)

Vous avouez ne connaître ... par Ion (2012-07-03 13:22:29)

Quelle erreur manifeste... par Vianney (2012-07-03 14:29:47)

Question par Meneau (2012-07-02 20:19:15)

La comparaison ne tient pas par Ion (2012-06-29 10:09:35)

Posez vous Vianney la question suivante par Anton (2012-07-03 09:48:38)

Il faudrait peut-être commencer... par Vianney (2012-07-03 10:23:36)

Non, non... par Michel (2012-07-03 10:46:06)

Le mot "antisémitisme" par le torrentiel (2012-07-03 11:23:17)

Ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise par FerdinandP (2012-07-03 12:24:37)

C’est curieux par Vianney (2012-07-03 14:53:30)

Moi non plus... par Marchenoir (2012-06-28 13:01:25)

[réponse] par Meneau (2012-06-28 16:54:14)

Il me souvient... par Athanasios D. (2012-06-28 17:02:43)

Intéressant par Meneau (2012-06-29 09:28:38)

Etranges suggestions... par FerdinandP (2012-06-28 21:42:11)

Ah ? par Meneau (2012-06-29 09:27:33)

étranges généralités par FerdinandP (2012-06-29 12:32:45)

Si vous ne comprenez pas par Meneau (2012-06-30 18:44:58)

aimable... par FerdinandP (2012-06-30 20:42:26)

Si si par Meneau (2012-07-01 12:01:10)

Je ne sais pas si je vais apporter grand-chose à vos yeux moi non plus par le torrentiel (2012-07-01 17:44:06)

C'est bien dit par FerdinandP (2012-07-02 14:07:42)

Le Sang du Christ par Meneau (2012-07-02 20:30:23)

cette invitation à s'examiner pour savoir si on est digne de communier par le torrentiel (2012-07-02 23:59:18)

mois du précieux Sang par FerdinandP (2012-07-03 12:05:52)

Votre interprétation est limpide, par le torrentiel (2012-07-04 01:14:02)

merci par FerdinandP (2012-07-04 12:25:24)

Il nous faut avoir, vis-à-vis des juifs, par le torrentiel (2012-07-04 12:27:52)

Les textes bibliques sont tous multiples... A l'intérieur de chaque être... par Glycéra (2012-07-04 13:19:19)

que vous avez raison ! par FerdinandP (2012-07-04 13:49:10)

vous parlez un peu comme Annick de souzenelle par le torrentiel (2012-07-05 23:07:51)

Ou comme d'autres... par Glycéra (2012-07-05 23:15:05)

Mais si ! Je suis d'accord par Meneau (2012-07-02 18:39:26)

Dont acte par le torrentiel (2012-07-03 00:07:17)

Que faites vous des foules qui suivirent le Christ? par Anton (2012-07-03 09:55:57)

Je vous conseille de lire... par l'Hermitte (2012-06-27 20:37:40)

Abus de bulle... par FerdinandP (2012-06-28 16:19:22)

Où voyez-vous que j’aurais... par Vianney (2012-06-28 17:54:09)

non, nous ne sommes pas d'accord... par FerdinandP (2012-06-29 11:50:59)

A rapprocher tout de même de "Mea culpa" par Glycéra (2012-06-29 12:17:07)

merci par FerdinandP (2012-06-29 12:41:30)

Effectivement par Vianney (2012-06-29 16:18:56)

de quoi parle-t-on ? par FerdinandP (2012-06-29 21:35:14)

Puisque vous le prenez ainsi... par Vianney (2012-06-29 23:15:11)

Pourquoi ne pas répondre à ma question ? par FerdinandP (2012-06-30 09:52:55)

voir le même débat sur la liberté religieuse par Luc Perrin (2012-06-30 11:19:49)

Décidément... par Vianney (2012-06-30 11:29:47)

pouvez-vous cesser de lire à moitié par Luc Perrin (2012-06-30 11:59:23)

la liberté religieuse permet -elle de défendre par S A Benengeli (2012-06-30 13:06:33)

je partage, M. le Professeur ! par FerdinandP (2012-06-30 12:15:36)

Normal que vous partagiez... par Vianney (2012-06-30 12:18:54)

vous perdez vite vos moyens par FerdinandP (2012-06-30 12:23:52)

Pensez-vous ! par Vianney (2012-06-30 13:44:02)

Amusant par Meneau (2012-06-30 19:26:54)

précision par Meneau (2012-06-30 19:33:30)

Si les juifs ne veulent pas de convertir... par Babakoto (2012-06-27 18:05:23)

"nos soins" par Le Webmestre (2012-06-27 18:44:13)

Google aide bien par jejomau (2012-06-27 23:37:10)

2eme réunion en un mois de la Congrégation pour la doctrine de la foi par Gaspard (2012-06-27 20:20:25)

un rappel bien à propos par jejomau (2012-06-28 00:08:16)

interessant... par Clovis (2012-06-28 08:53:03)

et c'est aussi ce qu'a toujours par jejomau (2012-06-28 10:12:13)

Peut être... par Clovis (2012-06-28 11:05:29)