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Puisque vous le prenez ainsi...
par Vianney 2012-06-29 23:15:11		 Imprimer Imprimer

Pour commencer, je n’ai pas l’impression que c’est seulement moi qui ai dévié du sujet. Relisez donc votre texte précédent, vous verrez que je me suis efforcé d’y répondre point par point.

Vous attaquiez une affirmation de saint Pie V que vous assimiliez apparemment à celle d’un “gouverneur civil”, je vous ai répondu par une affirmation analogue d’Alexandre III, légiférant cette fois en tant que pape pour tous les catholiques : si vous en voulez d’autres (ce dont je doute) consultez l’encyclique A quo primum du pape Benoît XIV qui cite également celles d’Innocent III, Nicolas IV, Paul IV, saint Pie V, Grégoire XIII, etc. “Vous cependant, Vénérables Frères, conclut-il, il n’est pas nécessaire que vous en lisiez autant pour voir clairement comment sont les choses.” C’est aussi mon avis !

Ensuite, vous excusiez ceux qui ont condamné Jésus à mort par leur ignorance de la divinité du Christ : je vous ai répondu que – s’agissant de personnes dont beaucoup venaient d’assister à des miracles et d’attester (la liturgie nous le confirme) que leur auteur était bien le Messie tant attendu – l’ignorance peut être plus ou moins coupable selon les cas, vous renvoyant (entre autres) à une étude de saint Thomas qui va dans ce sens, et qui distingue d’ailleurs le cas des grands-prêtres de celui du peuple...

Mais surtout, votre rappel de la parole du Christ “Père, pardonnez-leur...” montre que vous persistez à confondre la responsabilité d’une communauté avec la culpabilité éventuelle des personnes qui la composent, alors que, dans ma réponse à Marchenoir, j’ai rappelé, en prenant l’exemple tout récent des allemands pendant la deuxième guerre mondiale, que l’une peut exister sans l’autre.

Dans ces conditions, il est clair que nous sommes engagés dans un de ces dialogues de sourds comme il y en a déjà tant à l’heure actuelle. Ce n’est vraiment pas la peine d’en rajouter.

V.
 

     

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 Pour Mgr di Noia" l'entente finale est proche" par CMdelaRocca  (2012-06-27 12:33:00)
      il serait bon par Réginald  (2012-06-27 12:44:40)
          Mgr Di Noia par Adso  (2012-06-27 13:18:35)
              moui par Réginald  (2012-06-27 13:27:26)
                  Enfin il parle! par Rikiki  (2012-06-27 13:54:33)
                      oui vous avez raison Rikiki par Luc Perrin  (2012-06-27 18:02:08)
          Message (réellement) personel pour Réginald par Père M. Mallet  (2012-06-27 16:14:58)
              voilà par Réginald  (2012-06-27 16:19:15)
                  Merci ! (et merci pour les 177 lisures !?!...) par Père M. Mallet  (2012-06-27 18:30:04)
      Pour Mgr Di Noia, il faut: « a kind of push », « una piccola spinta » par Gaspard  (2012-06-27 13:18:28)
      Article complet par FilsDeMarie  (2012-06-27 14:11:30)
          essai de traduction de l'article CNS par jejomau  (2012-06-27 15:43:39)
              Ça commence bien... par Vianney  (2012-06-27 16:39:26)
                  Bof ... par Lamy  (2012-06-27 16:47:21)
                  Cela ne pose pas spécialement de problème par Réginald  (2012-06-27 17:05:13)
                      merci de rappeler que même Nostra aetate par Luc Perrin  (2012-06-27 17:47:51)
                          Excusez-moi, mais saint Pie V... par Vianney  (2012-06-27 18:15:36)
                              il y a bien des insensés mais par Luc Perrin  (2012-06-27 18:28:45)
                                  Encore heureux ! par Vianney  (2012-06-27 19:02:36)
                              Si je comprends bien par Nemo  (2012-06-27 19:14:42)
                                  Je comprends pas... par Meneau  (2012-06-27 20:13:38)
                                      Oui il y a un juif qui a déploré la Mort du Christ. par Anton  (2012-06-28 11:52:36)
                                          Il y en a plus d’un ! par Vianney  (2012-06-28 12:05:57)
                                              Y compris Judas, non ? par Elvire Marciani  (2012-06-28 12:53:18)
                                                  Mais oui par Vianney  (2012-06-28 13:26:44)
                                              Donc...? par Anton  (2012-06-29 00:11:40)
                                                  Posez-vous la même question... par Vianney  (2012-06-29 00:21:00)
                                                      Ce n'est pas comparable par Marchenoir  (2012-06-29 01:46:35)
                                                          Mais si ! par Vianney  (2012-06-29 07:53:54)
                                                              Mais non... par Marchenoir  (2012-06-29 09:32:12)
                                                                  Vous confondez culpabilité personnelle... par Vianney  (2012-06-29 11:18:39)
                                                                      Votre exemple porte à faux par Marchenoir  (2012-07-01 00:16:10)
                                                                          Plus ou moins par Meneau  (2012-07-01 12:19:22)
                                                                              Un nazi aujourd'hui ? par Ion  (2012-07-01 14:56:06)
                                                                                  Ouais... par Meneau  (2012-07-01 18:51:32)
                                                                          Je prenais cet exemple... par Vianney  (2012-07-01 16:46:03)
                                                                              Incohérences ? par FerdinandP  (2012-07-02 13:49:47)
                                                                                  Circulez, il n’y a rien à voir... par Vianney  (2012-07-02 14:46:10)
                                                                                      vous allez vite... par FerdinandP  (2012-07-02 17:46:08)
                                                                                      Si vous êtes capable de gober ... par Ion  (2012-07-02 18:15:18)
                                                                                          Aux deux comiques... par Vianney  (2012-07-02 18:47:25)
                                                                                              long feu par FerdinandP  (2012-07-02 18:57:09)
                                                                                                  Ça dépend avec qui... par Vianney  (2012-07-02 19:18:39)
                                                                                              Et sur Mgr Müller ... par Ion  (2012-07-03 00:07:54)
                                                                                                  Désolé, mais même là-dessus... par Vianney  (2012-07-03 07:59:46)
                                                                                                      Vous avouez ne connaître ... par Ion  (2012-07-03 13:22:29)
                                                                                                          Quelle erreur manifeste... par Vianney  (2012-07-03 14:29:47)
                                                                                  Question par Meneau  (2012-07-02 20:19:15)
                                                      La comparaison ne tient pas par Ion  (2012-06-29 10:09:35)
                                                      Posez vous Vianney la question suivante par Anton  (2012-07-03 09:48:38)
                                                          Il faudrait peut-être commencer... par Vianney  (2012-07-03 10:23:36)
                                                              Non, non... par Michel  (2012-07-03 10:46:06)
                                                                  Le mot "antisémitisme" par le torrentiel  (2012-07-03 11:23:17)
                                                              Ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise par FerdinandP  (2012-07-03 12:24:37)
                                                                  C’est curieux par Vianney  (2012-07-03 14:53:30)
                                      Moi non plus... par Marchenoir  (2012-06-28 13:01:25)
                                          [réponse] par Meneau  (2012-06-28 16:54:14)
                                              Il me souvient... par Athanasios D.  (2012-06-28 17:02:43)
                                                  Intéressant par Meneau  (2012-06-29 09:28:38)
                                              Etranges suggestions... par FerdinandP  (2012-06-28 21:42:11)
                                                  Ah ? par Meneau  (2012-06-29 09:27:33)
                                                      étranges généralités par FerdinandP  (2012-06-29 12:32:45)
                                                          Si vous ne comprenez pas par Meneau  (2012-06-30 18:44:58)
                                                              aimable... par FerdinandP  (2012-06-30 20:42:26)
                                                                  Si si par Meneau  (2012-07-01 12:01:10)
                                                              Je ne sais pas si je vais apporter grand-chose à vos yeux moi non plus par le torrentiel  (2012-07-01 17:44:06)
                                                                  C'est bien dit par FerdinandP  (2012-07-02 14:07:42)
                                                                      Le Sang du Christ par Meneau  (2012-07-02 20:30:23)
                                                                          cette invitation à s'examiner pour savoir si on est digne de communier par le torrentiel  (2012-07-02 23:59:18)
                                                                          mois du précieux Sang par FerdinandP  (2012-07-03 12:05:52)
                                                                              Votre interprétation est limpide, par le torrentiel  (2012-07-04 01:14:02)
                                                                                  merci par FerdinandP  (2012-07-04 12:25:24)
                                                                                      Il nous faut avoir, vis-à-vis des juifs, par le torrentiel  (2012-07-04 12:27:52)
                                                                                      Les textes bibliques sont tous multiples... A l'intérieur de chaque être... par Glycéra  (2012-07-04 13:19:19)
                                                                                          que vous avez raison ! par FerdinandP  (2012-07-04 13:49:10)
                                                                                          vous parlez un peu comme Annick de souzenelle par le torrentiel  (2012-07-05 23:07:51)
                                                                                              Ou comme d'autres... par Glycéra  (2012-07-05 23:15:05)
                                                                  Mais si ! Je suis d'accord par Meneau  (2012-07-02 18:39:26)
                                                                      Dont acte par le torrentiel  (2012-07-03 00:07:17)
                                                                          Que faites vous des foules qui suivirent le Christ? par Anton  (2012-07-03 09:55:57)
                              Je vous conseille de lire... par l'Hermitte  (2012-06-27 20:37:40)
                              Abus de bulle... par FerdinandP  (2012-06-28 16:19:22)
                                  Où voyez-vous que j’aurais... par Vianney  (2012-06-28 17:54:09)
                                      non, nous ne sommes pas d'accord... par FerdinandP  (2012-06-29 11:50:59)
                                          A rapprocher tout de même de "Mea culpa" par Glycéra  (2012-06-29 12:17:07)
                                              merci par FerdinandP  (2012-06-29 12:41:30)
                                          Effectivement par Vianney  (2012-06-29 16:18:56)
                                              de quoi parle-t-on ? par FerdinandP  (2012-06-29 21:35:14)
                                                  Puisque vous le prenez ainsi... par Vianney  (2012-06-29 23:15:11)
                                                      Pourquoi ne pas répondre à ma question ? par FerdinandP  (2012-06-30 09:52:55)
                                                          voir le même débat sur la liberté religieuse par Luc Perrin  (2012-06-30 11:19:49)
                                                              Décidément... par Vianney  (2012-06-30 11:29:47)
                                                                  pouvez-vous cesser de lire à moitié par Luc Perrin  (2012-06-30 11:59:23)
                                                                      la liberté religieuse permet -elle de défendre par S A Benengeli  (2012-06-30 13:06:33)
                                                              je partage, M. le Professeur ! par FerdinandP  (2012-06-30 12:15:36)
                                                                  Normal que vous partagiez... par Vianney  (2012-06-30 12:18:54)
                                                                      vous perdez vite vos moyens par FerdinandP  (2012-06-30 12:23:52)
                                                                          Pensez-vous ! par Vianney  (2012-06-30 13:44:02)
                                                                  Amusant par Meneau  (2012-06-30 19:26:54)
                                                                      précision par Meneau  (2012-06-30 19:33:30)
                      Si les juifs ne veulent pas de convertir... par Babakoto  (2012-06-27 18:05:23)
              "nos soins" par Le Webmestre  (2012-06-27 18:44:13)
                   Google aide bien par jejomau  (2012-06-27 23:37:10)
      2eme réunion en un mois de la Congrégation pour la doctrine de la foi par Gaspard  (2012-06-27 20:20:25)
      un rappel bien à propos par jejomau  (2012-06-28 00:08:16)
          interessant... par Clovis  (2012-06-28 08:53:03)
              et c'est aussi ce qu'a toujours par jejomau  (2012-06-28 10:12:13)
                  Peut être... par Clovis  (2012-06-28 11:05:29)


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