vous ne répondez pas vraiment au sujet et faites des digressions qui nous éloignent non ?
Ad Haec, le peu que vous en citez (une référence serait la bienvenue) n'a rien à voir avec l'objectif initiale car je ne crois pas que ce texte traite de la culpabilité des Juifs face à la mort du Christ. Nous ne sommes pas non plus à la recherche de tout ce qui permettrait d'insulter les Juifs sous couvert de la Papauté. Quant à évoquer le magistère ordinaire universel pour ce texte, sans que nous ayons accès à son contenu, je reste septique, si vous le permettez ! Ne nous emballons pas.
Lorsque St Pierre appelle les Juifs à faire pénitence ce n'est pas pour se repentir de la mise à mort du Christ ! c'est un raccourci assez choquant et manipulateur du texte que vous faites là ! D'autre part, quand St Pierre appelle à se séparer de "cette race corrompue", cela a un sens exclusivement spirituel. Auquel cas, la corruption vient de l'absence de foi ou du rejet de la foi, car si la race elle-même était corrompue définitivement au sens littéral, il ne servirait à rien de vouloir s'en séparer !
Votre citation de Pie XII n'a rien à voir avec le sujet.
Avec D. Judant, on semble progresser puisque ce seraient, dans votre post de l'époque et d'après les Pères, les adeptes de la religion talmudique qu'il faudrait considérer comme déïcides : cela semble exclure un nombre incalculable de Juifs car les pratiquants sont comme chez nous : rares ! Et vous me permettrez de réclamer là encore des références car les travaux d'Yves Daoudal sur l'expression "déicide" montre au contraire une très faible utilisation de ces termes par les Pères : seulement 17 fois le mot déicide dans toute la patristique... On est loin de votre unanimité, non ? Et en plus Saint Augustin l'utilise pour exclure cette appellation pour les Juifs : "qu'on ne peut pas dire déicides, car s'ils avaient connu le roi de gloire ils ne l'auraient pas crucifié" ! Donc les Pères disent le contraire de ce que vous affirmez... Le travail de l'abbé Nitoglia qui semble vous servir de référence est un peu court : ça sent le théorème plus que la démonstration étayée !
Et s'il faut s'en tenir aux seuls Juifs pratiquants, il semble que votre texte de St Pie V soit particulièrement en porte à faux... Il vise le peuple juif dans son ensemble et souhaite les expulser tous... Car effectivement selon D. Judant : "les Pères visent le judaïsme religieux qui n'est qu'une branche du peuple juif" et St Pie V et les autres papes visent le peuple juif résidant sur les états pontificaux dans son ensemble ! On a donc un vrai souci de continuité doctrinale entre les Pères que vous évoquez et les Papes que vous citez, non ? Ou alors les deux ne traitent pas de la même chose et vous mélangez tout...
Faut-il vous rappeler la seule phrase qui devrait nous conduire tous à nous taire car elle est définitive, c'est la prière de NSJC avant d'expirer : Père, pardonnez-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font... Et nous savons que les prières du Christ à son Père sont toujours exaucées.
Si Dieu a pardonné, cela veut dire qu'il ne peut y avoir de malédiction qui poursuive les Juifs en raison de la mort du Christ. Alors si Dieu pardonne, nous faut-il poursuivre indéfiniment les Juifs d'une haine inextinguible ?
Mais encore une fois : quel est votre objectif ?
Vous vous réfugiez derrière la profération de "la Vérité" et je vous trouve bien sûr de vous ! Seul le magistère vivant est en mesure de transmettre la vérité, seule l'Eglise nous la donne. Le charisme de transmission vous fait défaut et encore plus le charisme d'interprétation des textes du passé (car vous êtes dans l'interprétation voire la spéculation, notamment avec la bulle de Saint Pie V).
Donc puisqu'il ne vous appartient pas d'enseigner les autres et que vous n'êtes pas en mesure de nous garantir que votre façon de comprendre les choses est la vérité, je vous redemande : quel est votre objectif ? Mais pas de façon générale : quel est votre objectif en argumentant comme vous le faites sur la "culpabilité du peuple juif" ? A quoi cela sert-il ? Avant d'aller plus loin, je souhaite vraiment une réponse précise à cette question précise...
Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel.
Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici.
D'avance, merci !