Le Forum Catholique

vous ne répondez pas vraiment au sujet et faites des digressions qui nous éloignent non ?

Ad Haec, le peu que vous en citez (une référence serait la bienvenue) n'a rien à voir avec l'objectif initiale car je ne crois pas que ce texte traite de la culpabilité des Juifs face à la mort du Christ. Nous ne sommes pas non plus à la recherche de tout ce qui permettrait d'insulter les Juifs sous couvert de la Papauté. Quant à évoquer le magistère ordinaire universel pour ce texte, sans que nous ayons accès à son contenu, je reste septique, si vous le permettez ! Ne nous emballons pas.

Lorsque St Pierre appelle les Juifs à faire pénitence ce n'est pas pour se repentir de la mise à mort du Christ ! c'est un raccourci assez choquant et manipulateur du texte que vous faites là ! D'autre part, quand St Pierre appelle à se séparer de "cette race corrompue", cela a un sens exclusivement spirituel. Auquel cas, la corruption vient de l'absence de foi ou du rejet de la foi, car si la race elle-même était corrompue définitivement au sens littéral, il ne servirait à rien de vouloir s'en séparer !

Votre citation de Pie XII n'a rien à voir avec le sujet.

Avec D. Judant, on semble progresser puisque ce seraient, dans votre post de l'époque et d'après les Pères, les adeptes de la religion talmudique qu'il faudrait considérer comme déïcides : cela semble exclure un nombre incalculable de Juifs car les pratiquants sont comme chez nous : rares ! Et vous me permettrez de réclamer là encore des références car les travaux d'Yves Daoudal sur l'expression "déicide" montre au contraire une très faible utilisation de ces termes par les Pères : seulement 17 fois le mot déicide dans toute la patristique... On est loin de votre unanimité, non ? Et en plus Saint Augustin l'utilise pour exclure cette appellation pour les Juifs : "qu'on ne peut pas dire déicides, car s'ils avaient connu le roi de gloire ils ne l'auraient pas crucifié" ! Donc les Pères disent le contraire de ce que vous affirmez... Le travail de l'abbé Nitoglia qui semble vous servir de référence est un peu court : ça sent le théorème plus que la démonstration étayée !

Et s'il faut s'en tenir aux seuls Juifs pratiquants, il semble que votre texte de St Pie V soit particulièrement en porte à faux... Il vise le peuple juif dans son ensemble et souhaite les expulser tous... Car effectivement selon D. Judant : "les Pères visent le judaïsme religieux qui n'est qu'une branche du peuple juif" et St Pie V et les autres papes visent le peuple juif résidant sur les états pontificaux dans son ensemble ! On a donc un vrai souci de continuité doctrinale entre les Pères que vous évoquez et les Papes que vous citez, non ? Ou alors les deux ne traitent pas de la même chose et vous mélangez tout...

Faut-il vous rappeler la seule phrase qui devrait nous conduire tous à nous taire car elle est définitive, c'est la prière de NSJC avant d'expirer : Père, pardonnez-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font... Et nous savons que les prières du Christ à son Père sont toujours exaucées.

Si Dieu a pardonné, cela veut dire qu'il ne peut y avoir de malédiction qui poursuive les Juifs en raison de la mort du Christ. Alors si Dieu pardonne, nous faut-il poursuivre indéfiniment les Juifs d'une haine inextinguible ?

Mais encore une fois : quel est votre objectif ?

Vous vous réfugiez derrière la profération de "la Vérité" et je vous trouve bien sûr de vous ! Seul le magistère vivant est en mesure de transmettre la vérité, seule l'Eglise nous la donne. Le charisme de transmission vous fait défaut et encore plus le charisme d'interprétation des textes du passé (car vous êtes dans l'interprétation voire la spéculation, notamment avec la bulle de Saint Pie V).

Donc puisqu'il ne vous appartient pas d'enseigner les autres et que vous n'êtes pas en mesure de nous garantir que votre façon de comprendre les choses est la vérité, je vous redemande : quel est votre objectif ? Mais pas de façon générale : quel est votre objectif en argumentant comme vous le faites sur la "culpabilité du peuple juif" ? A quoi cela sert-il ? Avant d'aller plus loin, je souhaite vraiment une réponse précise à cette question précise...

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Pour Mgr di Noia" l'entente finale est proche" par CMdelaRocca (2012-06-27 12:33:00)

il serait bon par Réginald (2012-06-27 12:44:40)

Mgr Di Noia par Adso (2012-06-27 13:18:35)

moui par Réginald (2012-06-27 13:27:26)

Enfin il parle! par Rikiki (2012-06-27 13:54:33)

oui vous avez raison Rikiki par Luc Perrin (2012-06-27 18:02:08)

Message (réellement) personel pour Réginald par Père M. Mallet (2012-06-27 16:14:58)

voilà par Réginald (2012-06-27 16:19:15)

Merci ! (et merci pour les 177 lisures !?!...) par Père M. Mallet (2012-06-27 18:30:04)

Pour Mgr Di Noia, il faut: « a kind of push », « una piccola spinta » par Gaspard (2012-06-27 13:18:28)

Article complet par FilsDeMarie (2012-06-27 14:11:30)

essai de traduction de l'article CNS par jejomau (2012-06-27 15:43:39)

Ça commence bien... par Vianney (2012-06-27 16:39:26)

Bof ... par Lamy (2012-06-27 16:47:21)

Cela ne pose pas spécialement de problème par Réginald (2012-06-27 17:05:13)

merci de rappeler que même Nostra aetate par Luc Perrin (2012-06-27 17:47:51)

Excusez-moi, mais saint Pie V... par Vianney (2012-06-27 18:15:36)

il y a bien des insensés mais par Luc Perrin (2012-06-27 18:28:45)

Encore heureux ! par Vianney (2012-06-27 19:02:36)

Si je comprends bien par Nemo (2012-06-27 19:14:42)

Je comprends pas... par Meneau (2012-06-27 20:13:38)

Oui il y a un juif qui a déploré la Mort du Christ. par Anton (2012-06-28 11:52:36)

Il y en a plus d’un ! par Vianney (2012-06-28 12:05:57)

Y compris Judas, non ? par Elvire Marciani (2012-06-28 12:53:18)

Mais oui par Vianney (2012-06-28 13:26:44)

Donc...? par Anton (2012-06-29 00:11:40)

Posez-vous la même question... par Vianney (2012-06-29 00:21:00)

Ce n'est pas comparable par Marchenoir (2012-06-29 01:46:35)

Mais si ! par Vianney (2012-06-29 07:53:54)

Mais non... par Marchenoir (2012-06-29 09:32:12)

Vous confondez culpabilité personnelle... par Vianney (2012-06-29 11:18:39)

Votre exemple porte à faux par Marchenoir (2012-07-01 00:16:10)

Plus ou moins par Meneau (2012-07-01 12:19:22)

Un nazi aujourd'hui ? par Ion (2012-07-01 14:56:06)

Ouais... par Meneau (2012-07-01 18:51:32)

Je prenais cet exemple... par Vianney (2012-07-01 16:46:03)

Incohérences ? par FerdinandP (2012-07-02 13:49:47)

Circulez, il n’y a rien à voir... par Vianney (2012-07-02 14:46:10)

vous allez vite... par FerdinandP (2012-07-02 17:46:08)

Si vous êtes capable de gober ... par Ion (2012-07-02 18:15:18)

Aux deux comiques... par Vianney (2012-07-02 18:47:25)

long feu par FerdinandP (2012-07-02 18:57:09)

Ça dépend avec qui... par Vianney (2012-07-02 19:18:39)

Et sur Mgr Müller ... par Ion (2012-07-03 00:07:54)

Désolé, mais même là-dessus... par Vianney (2012-07-03 07:59:46)

Vous avouez ne connaître ... par Ion (2012-07-03 13:22:29)

Quelle erreur manifeste... par Vianney (2012-07-03 14:29:47)

Question par Meneau (2012-07-02 20:19:15)

La comparaison ne tient pas par Ion (2012-06-29 10:09:35)

Posez vous Vianney la question suivante par Anton (2012-07-03 09:48:38)

Il faudrait peut-être commencer... par Vianney (2012-07-03 10:23:36)

Non, non... par Michel (2012-07-03 10:46:06)

Le mot "antisémitisme" par le torrentiel (2012-07-03 11:23:17)

Ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise par FerdinandP (2012-07-03 12:24:37)

C’est curieux par Vianney (2012-07-03 14:53:30)

Moi non plus... par Marchenoir (2012-06-28 13:01:25)

[réponse] par Meneau (2012-06-28 16:54:14)

Il me souvient... par Athanasios D. (2012-06-28 17:02:43)

Intéressant par Meneau (2012-06-29 09:28:38)

Etranges suggestions... par FerdinandP (2012-06-28 21:42:11)

Ah ? par Meneau (2012-06-29 09:27:33)

étranges généralités par FerdinandP (2012-06-29 12:32:45)

Si vous ne comprenez pas par Meneau (2012-06-30 18:44:58)

aimable... par FerdinandP (2012-06-30 20:42:26)

Si si par Meneau (2012-07-01 12:01:10)

Je ne sais pas si je vais apporter grand-chose à vos yeux moi non plus par le torrentiel (2012-07-01 17:44:06)

C'est bien dit par FerdinandP (2012-07-02 14:07:42)

Le Sang du Christ par Meneau (2012-07-02 20:30:23)

cette invitation à s'examiner pour savoir si on est digne de communier par le torrentiel (2012-07-02 23:59:18)

mois du précieux Sang par FerdinandP (2012-07-03 12:05:52)

Votre interprétation est limpide, par le torrentiel (2012-07-04 01:14:02)

merci par FerdinandP (2012-07-04 12:25:24)

Il nous faut avoir, vis-à-vis des juifs, par le torrentiel (2012-07-04 12:27:52)

Les textes bibliques sont tous multiples... A l'intérieur de chaque être... par Glycéra (2012-07-04 13:19:19)

que vous avez raison ! par FerdinandP (2012-07-04 13:49:10)

vous parlez un peu comme Annick de souzenelle par le torrentiel (2012-07-05 23:07:51)

Ou comme d'autres... par Glycéra (2012-07-05 23:15:05)

Mais si ! Je suis d'accord par Meneau (2012-07-02 18:39:26)

Dont acte par le torrentiel (2012-07-03 00:07:17)

Que faites vous des foules qui suivirent le Christ? par Anton (2012-07-03 09:55:57)

Je vous conseille de lire... par l'Hermitte (2012-06-27 20:37:40)

Abus de bulle... par FerdinandP (2012-06-28 16:19:22)

Où voyez-vous que j’aurais... par Vianney (2012-06-28 17:54:09)

non, nous ne sommes pas d'accord... par FerdinandP (2012-06-29 11:50:59)

A rapprocher tout de même de "Mea culpa" par Glycéra (2012-06-29 12:17:07)

merci par FerdinandP (2012-06-29 12:41:30)

Effectivement par Vianney (2012-06-29 16:18:56)

de quoi parle-t-on ? par FerdinandP (2012-06-29 21:35:14)

Puisque vous le prenez ainsi... par Vianney (2012-06-29 23:15:11)

Pourquoi ne pas répondre à ma question ? par FerdinandP (2012-06-30 09:52:55)

voir le même débat sur la liberté religieuse par Luc Perrin (2012-06-30 11:19:49)

Décidément... par Vianney (2012-06-30 11:29:47)

pouvez-vous cesser de lire à moitié par Luc Perrin (2012-06-30 11:59:23)

la liberté religieuse permet -elle de défendre par S A Benengeli (2012-06-30 13:06:33)

je partage, M. le Professeur ! par FerdinandP (2012-06-30 12:15:36)

Normal que vous partagiez... par Vianney (2012-06-30 12:18:54)

vous perdez vite vos moyens par FerdinandP (2012-06-30 12:23:52)

Pensez-vous ! par Vianney (2012-06-30 13:44:02)

Amusant par Meneau (2012-06-30 19:26:54)

précision par Meneau (2012-06-30 19:33:30)

Si les juifs ne veulent pas de convertir... par Babakoto (2012-06-27 18:05:23)

"nos soins" par Le Webmestre (2012-06-27 18:44:13)

Google aide bien par jejomau (2012-06-27 23:37:10)

2eme réunion en un mois de la Congrégation pour la doctrine de la foi par Gaspard (2012-06-27 20:20:25)

un rappel bien à propos par jejomau (2012-06-28 00:08:16)

interessant... par Clovis (2012-06-28 08:53:03)

et c'est aussi ce qu'a toujours par jejomau (2012-06-28 10:12:13)

Peut être... par Clovis (2012-06-28 11:05:29)