Le Forum Catholique

dans la discussion, mais enfin, cher Meneau:

1. Vous raisonnez comme s'il y avait une centralité de la Personne de NSJC pour les juifs. Ce qui ne les interpelle pas (et d'ailleurs, on peut s'en étonner), c'est que le christianisme soit la seule histoire juive qui ait réussi depuis deux mille ans. Les juifs sionistes parient peut-être qu'Israël réussira, mais pour l'instant, c'est laborieux.

2. A supposer que les juifs jugent le Christ aujourd'hui, au nom de quoi voudriez-vous qu'ils ne pensent plus qu'un homme qui se dit "Fils de Dieu" ne soit pas un blasphémateur? Il faudrait, pour qu'ils ne le pensent pas, qu'ils aient changé de religion. Or la majorité d'entre eux n'en change pas. C'est que "l'évidence chrétienne" ne leur saute pas aux yeux. Donc il est probable que la majorité des juifs continuerait de tenir Jésus pour un blasphémateur, mais que, les moeurs et les supplices ayant changé, ils ne le condamneraient plus à être crucifiés. Peut-être le bannieraient-ils de leurs synagogues et Le feraient-ils interner dans un hôpital psychiâtrique. Et vous feriez peut-être comme eux. Parce que, si quelqu'un venait comme ça, tout de go, vous dire qu'Il est le fils de dieu, vous le prendriez pour un illuminé et moi aussi. Et c'est comme ça que vous et moi risquerions de rater le coche du retour du Christ, s'Il ne Se fait pas reconnaître! Parce que discerner les vrais et les faux prophètes n'est pas toujours un exercice facile.

3. Et si on refaisait le procès de Socrate, surtout aujourd'hui, bien que nous fassions là aussi profession d'être philosophes selon ses lumières, nous le condamnerions, certainement pour le motif de "corruption de la jeunesse" que nous appellerions pédophilie dans son cas ; mais on peut comprendre que les Grecs polythéistes aient accusé d'irréligion un homme qui tendait vers le monothéisme et ne souffrait pas que les dieux soient déraisonnables ni anthropomorphiques.

4. Je n'ai jamais compris la propension des tradis à faire haro sur la repentance! Elle eût pu être accompagnée des précisions que vous donnez sur l'Inquisition, et même de celle-ci, que nous continuons à instruire nos procès selon la méthode inquisitoriale. Seulement la repentance est directement héritée de la croyance en "la communion des saints" dont la solidarité dans le mal des membres de "l'Unique corps Mystique du christ" est le revers. Pour un peu, je me laisserais aller à vous dire que la repentance est une conséquence de la croyance dans le dogme du péché originel. Mais je vous entends d'ici me répondre que l'Eglise n'est pas pécheresse et, doctrinalement, vous avez raison, bien que Saint-Paul soit moins frileux que nous et n'hésite pas à dire que l'exception du péché avec laquelle notre Seigneur Jésus-Christ S'Est Incarné est allée de paire avec le fait qu'Il S'est fait péché à notre place. La repentance est dans le code génétique du christianisme, elle est même notre propre. Elle n'est pas le propre des juifs, qui ne croient ni en la communion des saints, ni au péché originel. Les juifs croient en ce qui leur permet de "faire peuple", et ils croient aussi dans le caractère humain de leur prochain, respectable autant qu'eux-mêmes.

5. La suggestion qui émane de votre question a un caractère que, dans d'autres cercles, je n'hésiterais pas à qualifier de "nauséabond" ou plus proprement d'ignoble, et j'ai d'autant plus de peine à l'écrire que j'apprécie beaucoup la qualité et la mesure de vos interventions en général. Mais ici, vous allez jusqu'à suggérer que les juifs d'aujourd'hui sont assimilables aux nazis d'hier, parce qu'ils ont fait condamner Jésus Qui Se disait fils de dieu, Dont la Personne n'est pas centrale dans leur religion, si elle est centrale pour le salut. Il ne S'est pas révélé de manière à emporter une adhésion infaillible. Vous les assimilez donc à leurs propres persécuteurs, on ne peut leur faire pire injure.

6. Et ceci étant, on ne peut qu'être surpris que les Juifs aient été persécutés à cette échelle au XXème siècle par des hommes qui avaient envie d'émettre à leur encontre un véritable génocide. Ceci paraît être une application directe de la parole des contemporains du Christ qui ont crié à Pilate:

"Que Son Sang retombe sur nous et sur nos enfants!"

Mais une autre interprétation est possible, qui serait d'avis que les Juifs ont été malgré eux Configuré à leur Messie et qu'ils ont été cloués, pendant un temps, au golgotha du monde ! Je sais que cette interprétation choque aussi bien les juifs que les chrétiens, mais je la crois assez juste.

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Pour Mgr di Noia" l'entente finale est proche" par CMdelaRocca (2012-06-27 12:33:00)

il serait bon par Réginald (2012-06-27 12:44:40)

Mgr Di Noia par Adso (2012-06-27 13:18:35)

moui par Réginald (2012-06-27 13:27:26)

Enfin il parle! par Rikiki (2012-06-27 13:54:33)

oui vous avez raison Rikiki par Luc Perrin (2012-06-27 18:02:08)

Message (réellement) personel pour Réginald par Père M. Mallet (2012-06-27 16:14:58)

voilà par Réginald (2012-06-27 16:19:15)

Merci ! (et merci pour les 177 lisures !?!...) par Père M. Mallet (2012-06-27 18:30:04)

Pour Mgr Di Noia, il faut: « a kind of push », « una piccola spinta » par Gaspard (2012-06-27 13:18:28)

Article complet par FilsDeMarie (2012-06-27 14:11:30)

essai de traduction de l'article CNS par jejomau (2012-06-27 15:43:39)

Ça commence bien... par Vianney (2012-06-27 16:39:26)

Bof ... par Lamy (2012-06-27 16:47:21)

Cela ne pose pas spécialement de problème par Réginald (2012-06-27 17:05:13)

merci de rappeler que même Nostra aetate par Luc Perrin (2012-06-27 17:47:51)

Excusez-moi, mais saint Pie V... par Vianney (2012-06-27 18:15:36)

il y a bien des insensés mais par Luc Perrin (2012-06-27 18:28:45)

Encore heureux ! par Vianney (2012-06-27 19:02:36)

Si je comprends bien par Nemo (2012-06-27 19:14:42)

Je comprends pas... par Meneau (2012-06-27 20:13:38)

Oui il y a un juif qui a déploré la Mort du Christ. par Anton (2012-06-28 11:52:36)

Il y en a plus d’un ! par Vianney (2012-06-28 12:05:57)

Y compris Judas, non ? par Elvire Marciani (2012-06-28 12:53:18)

Mais oui par Vianney (2012-06-28 13:26:44)

Donc...? par Anton (2012-06-29 00:11:40)

Posez-vous la même question... par Vianney (2012-06-29 00:21:00)

Ce n'est pas comparable par Marchenoir (2012-06-29 01:46:35)

Mais si ! par Vianney (2012-06-29 07:53:54)

Mais non... par Marchenoir (2012-06-29 09:32:12)

Vous confondez culpabilité personnelle... par Vianney (2012-06-29 11:18:39)

Votre exemple porte à faux par Marchenoir (2012-07-01 00:16:10)

Plus ou moins par Meneau (2012-07-01 12:19:22)

Un nazi aujourd'hui ? par Ion (2012-07-01 14:56:06)

Ouais... par Meneau (2012-07-01 18:51:32)

Je prenais cet exemple... par Vianney (2012-07-01 16:46:03)

Incohérences ? par FerdinandP (2012-07-02 13:49:47)

Circulez, il n’y a rien à voir... par Vianney (2012-07-02 14:46:10)

vous allez vite... par FerdinandP (2012-07-02 17:46:08)

Si vous êtes capable de gober ... par Ion (2012-07-02 18:15:18)

Aux deux comiques... par Vianney (2012-07-02 18:47:25)

long feu par FerdinandP (2012-07-02 18:57:09)

Ça dépend avec qui... par Vianney (2012-07-02 19:18:39)

Et sur Mgr Müller ... par Ion (2012-07-03 00:07:54)

Désolé, mais même là-dessus... par Vianney (2012-07-03 07:59:46)

Vous avouez ne connaître ... par Ion (2012-07-03 13:22:29)

Quelle erreur manifeste... par Vianney (2012-07-03 14:29:47)

Question par Meneau (2012-07-02 20:19:15)

La comparaison ne tient pas par Ion (2012-06-29 10:09:35)

Posez vous Vianney la question suivante par Anton (2012-07-03 09:48:38)

Il faudrait peut-être commencer... par Vianney (2012-07-03 10:23:36)

Non, non... par Michel (2012-07-03 10:46:06)

Le mot "antisémitisme" par le torrentiel (2012-07-03 11:23:17)

Ce n'est pas l'enseignement de l'Eglise par FerdinandP (2012-07-03 12:24:37)

C’est curieux par Vianney (2012-07-03 14:53:30)

Moi non plus... par Marchenoir (2012-06-28 13:01:25)

[réponse] par Meneau (2012-06-28 16:54:14)

Il me souvient... par Athanasios D. (2012-06-28 17:02:43)

Intéressant par Meneau (2012-06-29 09:28:38)

Etranges suggestions... par FerdinandP (2012-06-28 21:42:11)

Ah ? par Meneau (2012-06-29 09:27:33)

étranges généralités par FerdinandP (2012-06-29 12:32:45)

Si vous ne comprenez pas par Meneau (2012-06-30 18:44:58)

aimable... par FerdinandP (2012-06-30 20:42:26)

Si si par Meneau (2012-07-01 12:01:10)

Je ne sais pas si je vais apporter grand-chose à vos yeux moi non plus par le torrentiel (2012-07-01 17:44:06)

C'est bien dit par FerdinandP (2012-07-02 14:07:42)

Le Sang du Christ par Meneau (2012-07-02 20:30:23)

cette invitation à s'examiner pour savoir si on est digne de communier par le torrentiel (2012-07-02 23:59:18)

mois du précieux Sang par FerdinandP (2012-07-03 12:05:52)

Votre interprétation est limpide, par le torrentiel (2012-07-04 01:14:02)

merci par FerdinandP (2012-07-04 12:25:24)

Il nous faut avoir, vis-à-vis des juifs, par le torrentiel (2012-07-04 12:27:52)

Les textes bibliques sont tous multiples... A l'intérieur de chaque être... par Glycéra (2012-07-04 13:19:19)

que vous avez raison ! par FerdinandP (2012-07-04 13:49:10)

vous parlez un peu comme Annick de souzenelle par le torrentiel (2012-07-05 23:07:51)

Ou comme d'autres... par Glycéra (2012-07-05 23:15:05)

Mais si ! Je suis d'accord par Meneau (2012-07-02 18:39:26)

Dont acte par le torrentiel (2012-07-03 00:07:17)

Que faites vous des foules qui suivirent le Christ? par Anton (2012-07-03 09:55:57)

Je vous conseille de lire... par l'Hermitte (2012-06-27 20:37:40)

Abus de bulle... par FerdinandP (2012-06-28 16:19:22)

Où voyez-vous que j’aurais... par Vianney (2012-06-28 17:54:09)

non, nous ne sommes pas d'accord... par FerdinandP (2012-06-29 11:50:59)

A rapprocher tout de même de "Mea culpa" par Glycéra (2012-06-29 12:17:07)

merci par FerdinandP (2012-06-29 12:41:30)

Effectivement par Vianney (2012-06-29 16:18:56)

de quoi parle-t-on ? par FerdinandP (2012-06-29 21:35:14)

Puisque vous le prenez ainsi... par Vianney (2012-06-29 23:15:11)

Pourquoi ne pas répondre à ma question ? par FerdinandP (2012-06-30 09:52:55)

voir le même débat sur la liberté religieuse par Luc Perrin (2012-06-30 11:19:49)

Décidément... par Vianney (2012-06-30 11:29:47)

pouvez-vous cesser de lire à moitié par Luc Perrin (2012-06-30 11:59:23)

la liberté religieuse permet -elle de défendre par S A Benengeli (2012-06-30 13:06:33)

je partage, M. le Professeur ! par FerdinandP (2012-06-30 12:15:36)

Normal que vous partagiez... par Vianney (2012-06-30 12:18:54)

vous perdez vite vos moyens par FerdinandP (2012-06-30 12:23:52)

Pensez-vous ! par Vianney (2012-06-30 13:44:02)

Amusant par Meneau (2012-06-30 19:26:54)

précision par Meneau (2012-06-30 19:33:30)

Si les juifs ne veulent pas de convertir... par Babakoto (2012-06-27 18:05:23)

"nos soins" par Le Webmestre (2012-06-27 18:44:13)

Google aide bien par jejomau (2012-06-27 23:37:10)

2eme réunion en un mois de la Congrégation pour la doctrine de la foi par Gaspard (2012-06-27 20:20:25)

un rappel bien à propos par jejomau (2012-06-28 00:08:16)

interessant... par Clovis (2012-06-28 08:53:03)

et c'est aussi ce qu'a toujours par jejomau (2012-06-28 10:12:13)

Peut être... par Clovis (2012-06-28 11:05:29)