Le Forum Catholique
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FerdinandP - 2012-07-02 13:49:47
Incohérences ?
je ne comprends pas grand chose à ce que vous racontez sur les Juifs tellement c'est peu cohérent...
Votre souci, c'est que vous ne savez pas ce que vous voulez prouver, ou n'osez l'avouer : cela vous rend incompréhensible. Car vous n'avez toujours pas répondu à ma question.
Ainsi, si je vous résume : vous avez affirmé que St Pie V chassait les Juifs de ses états car ils étaient responsables de la mort du Christ. Que c'était donc un problème religieux.
Ensuite, puisqu'il s'agit d'une législation temporelle que vous ne pouvez utiliser pour une démonstration théologique, vous avez utilisé Alexandre III dont vous estimiez qu'il confirmait St Pie V.
Maintenant, vous avouez qu'Alexandre III ne poursuit pas les Juifs pour une question religieuse mais "en raison des modes de vie de leur communauté prise dans son ensemble".
Mais dans le même temps, après avoir indiqué qu'il s'agissait d'une responsabilité collective, vous estimez que tous les Juifs ne sont pas individuellement coupables et votre propre incohérence se renforce avec votre appui sur Alexandre III, dont vous persistez à penser qu'il aurait eu la question religieuse derrière la tête...
Bref, si vous, vous savez encore où vous en êtes, moi pas et je ne pense pas être le seul. Certes, face à de telles contradictions, vous préférerez l'esquive définitive.
Mais il y a une chose que je trouve totalement inacceptable c'est que vous osiez écrire :
il y avait bien, dans l’esprit des Papes comme dans celui des Pères de l’Église, un réel rapport entre le dévoiement de la religion juive et le comportement de la majorité de ses adeptes
Bien entendu, il ne s'agit pas de m'en prendre à vous personnellement, mais qui êtes-vous pour nous dire avec autant d'assurance ce qu'il y a dans l'esprit des papes ?! je crois qu'il n'y a que le magistère qui puisse expliciter le magistère ? Il me semblerait préférable de vous en tenir au sens obvie et d'éviter les interprétations dans lesquelles vous êtes bien souvent, l'exemple que je donne étant le plus patent : car il ne s'agit pas dans vos propos de figures stylistiques. Et moi je préfère m'en tenir à ce qui est écrit, pas à vos suppositions, aussi affirmatives soient-elles.
Vous ne vous rendez pas compte que votre dernier paragraphe s'applique parfaitement à vos propos : vous passez directement du spirituel au politique et votre combat anti-juif (sur lequel 2 conciles et St Thomas vous donnent tort) en est, à mes yeux, la manifestation la plus évidente. Les arguments que vous souhaitez faire prospérer en vous basant sur Alexandre III ressemblent plus à ceux d'Edouard Drumont qu'à de la théologie.
Contrairement à ce que voulez nous faire croire, le sujet des Juifs est parmi les plus complexes de la foi catholique. s'ils étaient maudits et réprouvés comme vous voulez nous le faire croire (puisque c'est cette négation de Nostra Aetate que vous voulez réfuter), il ne servirait à rien de prier pour leur conversion. L'Eglise a toujours été d'une grande prudence les concernant, car les textes de l'Ecriture ne sont pas simples à leur sujet mais ce qui est clair, c'est que la gloire de l'Eglise passe par leur conversion, ce qui n'est pas compatible avec une réprobation globale et définitive que les Ecritures ne contiennent pas.
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