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Au contraire
par hugues76 2011-08-10 19:32:25
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je suis tout a fait d'accord avec Vianney lorsqu'il dit que l'ancienne messe insiste davantage sur la presence reelle et je vous rejoins jejomau en disant que personne ne contestera cette affirmation. Ceci etant dit, la messe ne se reduit pas uniquement a la dimension de la presence reelle et il y a plein d'autres elements importants.


c'est l'introduction du vernaculaire qui appauvrit la Liturgie



Par contre je reagis en desaccord lorsque vous dites que le probleme c'est le francais. Je ne vois pas en quoi le francais appauvrit le rite. Mis a part quelques erudits tradis qui ecrivent sur le FC, je puis affirmer sans me tromper que 90 a 95% des participants a une messe traditionnelle ne sont pas des latinistes chevronnés. Cela signifie qu'ils ne sont pas capables de comprendre avec leur oreilles ce qui est dit (quand c'est audible). Conclusion, les tradis qu'ils soient paysans ou pas, lisent une traduction en francais dans leur missel et en fin de compte qu'ils le veuillent ou non, ils suivent la messe en francais. Que les traductions modernes soient moins precises, peut etre, et l'abbee de Taournan peut contribuer à ameliorer les choses en ecrivant a l'AELF.


Il savait donc ce en quoi il devait croire (même sans rien comprendre à ce qui s'y disait!)




concernant le paysan analphabete, j'eviterais de donner cela en exemple car cela ne sert pas vraiment la cause des tradis. Il y a en effet un certain nombre de grands meres qui vont a la messe tradi uniquement pour des raisons d'esthetique et parce que cela leur rappelle leur jeunesse, mais s'ils avaient ete un tant soit peu catechise correctement ils auraient appris qu'on va d'abord a la messe pour communier a la Parole et au Corps du Christ, pas pour les surplis en or, le nuage d'encens et les prieres qui sont d'autant plus "sacrees" qu'on ne les comprend pas. (ce paragraphe ne concerne que les paysans analphabetes bien entendu)






  Envoyer ce message à un ami


 Communiez-vous à une messe NOM ? par Meneau  (2011-08-09 20:00:40)
      Non ! par Adso  (2011-08-09 20:27:22)
          Pffff...pathétique..... par Milou  (2011-08-09 20:43:02)
          Vous me faites pitié.... par Domine, salvam fac Galliam  (2011-08-09 21:15:57)
              Là, Adso, ... par Cath...o  (2011-08-09 21:28:19)
              On a de l'humour par Adso  (2011-08-10 09:42:19)
                  A qui le dites vous !!! par Mortimer  (2011-08-10 11:56:21)
          10 cents d'euro ???? par jejomau  (2011-08-09 22:26:38)
      Si ... par Ewondo  (2011-08-09 20:42:05)
          et non par par AVV-VVK  (2011-08-09 20:49:49)
      Je ne connais que cette messe par Pantelemion  (2011-08-09 21:59:53)
      Non par l'Hermitte  (2011-08-09 22:16:37)
          La charité dans la vérité par Domine, salvam fac Galliam  (2011-08-09 23:03:46)
              Vous avez raison ! par l'Hermitte  (2011-08-10 10:15:02)
                  N'oubliez pas le principal... par Domine, salvam fac Galliam  (2011-08-10 11:04:19)
              J'ai un doute par Adso  (2011-08-10 13:38:54)
                  [réponse] par Domine, salvam fac Galliam  (2011-08-10 14:30:12)
                      C'est à vous de nous expliquer par Adso  (2011-08-10 19:02:54)
                          est ce plus clair là ?? par Domine, salvam fac Galliam  (2011-08-12 14:44:18)
          Pffff par etienne_rg  (2011-08-09 23:33:26)
              Pauvre, certes pas ! par Meneau  (2011-08-10 01:25:02)
                  La Messe est célébrée par etienne_rg  (2011-08-10 10:47:16)
                      La prière eucharistique I est la traduction du canon tridentin ? par Semetipsum  (2011-08-10 12:24:48)
                          Oui par PEB  (2011-08-10 14:32:11)
                  Richesse de la liturgie rénovée par PEB  (2011-08-10 14:58:02)
                      Stabiliser? par Semetipsum  (2011-08-10 15:27:07)
                      Enfin un message de bon sens par Tartopom  (2011-08-10 23:50:17)
                          Certains n'ont pas su se l'approprier... par Meneau  (2011-08-12 15:28:56)
                              Parce que les catholiques ne savent pas évoluer par Tartopom  (2011-08-13 00:17:45)
                                  Obscurantisme, quand tu nous tiens! par azur  (2011-08-13 00:28:20)
                                  Je dirais même plus ! par Meneau  (2011-08-13 20:45:18)
          Merci l'Hermitte par Meneau  (2011-08-10 01:13:37)
      Oh que oui ! Et que de grâces nous y recevons... par Véronique (Lala)  (2011-08-09 23:05:44)
          tiens au fait : un évêque "nomiste" donne son avis.. par jejomau  (2011-08-09 23:10:27)
              Jejomeau, je suis d'avis de cet évêque. par Véronique (Lala)  (2011-08-09 23:22:35)
              Quand le patron mange à la cantine par Maïe  (2011-08-10 14:09:09)
      à tous les VOMistes qui se sont exprimés par Mauges  (2011-08-10 00:29:19)
      Très bonne question pour faire le tri des liseurs par Patapouf  (2011-08-10 00:31:33)
          Le tri est déjà fait par Effata  (2011-08-10 11:57:40)
      Mon soutien à ADSO ! par Semetipsum  (2011-08-10 00:41:22)
      la suite par Semetipsum  (2011-08-10 00:45:11)
          J'ai assisté une fois par Adso  (2011-08-10 09:54:35)
              Oh que c'est petit ... par Cath...o  (2011-08-10 20:42:56)
                  Interessant par Adso  (2011-08-10 23:24:54)
                      Où ça ? par Cath...o  (2011-08-11 11:50:30)
                          Très simple par Adso  (2011-08-11 13:16:35)
                              le serrage de paluche par le torrentiel  (2011-08-12 02:06:17)
                                  Dieu que c'est pénible par Adso  (2011-08-12 09:16:37)
                                      Mon poste était très fatigué par le torrentiel  (2011-08-12 10:41:05)
                                  On se calme !! par Cath...o  (2011-08-12 10:05:43)
                                      toujours par Adso  (2011-08-12 10:34:45)
                                          Adso, rien que pour vous : par Cath...o  (2011-08-12 23:14:03)
                                              excellent par Adso  (2011-08-16 11:16:37)
                              Certes, certes ... par Cath...o  (2011-08-12 10:00:45)
      La suite 2 par Semetipsum  (2011-08-10 00:49:02)
          Veuillez acceptez, très cher Semetipsum par Maïe  (2011-08-10 00:53:55)
          Semetipsum, le diviseur a réussi avec vous et d’autres… par Véronique (Lala)  (2011-08-10 11:21:21)
              Pas de vacance par Adso  (2011-08-10 13:41:11)
          "Sans elle vous ne pouvez rien faire". par Véronique (Lala)  (2011-08-10 13:23:40)
              Hum .... par Mortimer  (2011-08-10 13:51:30)
                  Oui, mais... par Véronique (Lala)  (2011-08-10 14:14:54)
                      Personne n'a dit ni écrit cela à part vous par Maïe  (2011-08-10 14:20:22)
                          C’est pourtant ce que beaucoup pensent tout bas, alors autant lâcher le morce [...] par Véronique (Lala)  (2011-08-10 15:49:48)
                              Deux réflexions me viennent à l'esprit... par etienne_rg  (2011-08-10 15:55:55)
                                  mais qui est le Père Paulin ? par jejomau  (2011-08-10 16:06:13)
                                      Site du père paulin par Véronique (Lala)  (2011-08-10 16:23:28)
                                          Des dévisseurs d'ampoule par Un Fidèle Meldois  (2011-08-10 17:52:51)
                                          Pourquoi par Semper parati  (2011-08-10 18:38:02)
                              Ce que vous écrivez-là est un procè d'intention par Maïe  (2011-08-10 16:12:10)
                                  Sur ce forum... par Véronique (Lala)  (2011-08-10 16:35:20)
                                      Ne pas aller à la messe par etienne_rg  (2011-08-10 16:40:30)
                                          Un péché mortel! par Miserere  (2011-08-11 01:36:08)
                                              On s'est mal compris... je me suis mal exprimé par etienne_rg  (2011-08-11 02:19:46)
                                      Le comprendre ainsi , ce "j'ai ardemment désiré ce repas avec vous...&qu [...] par Glycéra  (2011-08-11 12:10:09)
              Elle est exceptionnelle... par Glycéra  (2011-08-11 12:36:37)
      Jamais par Balbula  (2011-08-10 01:19:13)
          Pourquoi ? par Meneau  (2011-08-10 01:33:27)
              Non, le pire par Balbula  (2011-08-10 08:35:39)
      Jamais par Nemo  (2011-08-10 01:24:51)
      Moi, je par Jean Ferrand  (2011-08-10 07:59:27)
          Si la messe est valide, pourquoi n'irais je donc pas communier ? par jejomau  (2011-08-10 08:25:42)
              Bien d'accord avec vous mais par Thierry  (2011-08-10 08:58:55)
                  Vous oubliez une toute petite chose par jejomau  (2011-08-10 09:27:18)
                      Où avez-vous été chercher ça ? par Nemo  (2011-08-10 10:27:45)
                          la foi de l'Eglise supplée : là est mon affirmation effarante par jejomau  (2011-08-10 12:35:38)
                              Effarant par Nemo  (2011-08-11 01:20:51)
              Mais la messe par Jean Ferrand  (2011-08-10 09:05:20)
          peut-être faudrait-il changer de confesseur ? par Luc Perrin  (2011-08-10 12:28:44)
              L'un de mes confesseurs par Jean Ferrand  (2011-08-10 15:05:56)
                  Pourquoi vous cramponner? par Semetipsum  (2011-08-10 15:25:07)
                      L'Eglise par Jean Ferrand  (2011-08-10 15:38:08)
                          Eh bien l'Eglise, par Semetipsum  (2011-08-10 17:43:26)
                              vous vous obstinez par Jean Ferrand  (2011-08-10 19:13:35)
                                  Mais expliquez nous par Mortimer  (2011-08-10 19:41:53)
                                      Pour mettre en application par Jean Ferrand  (2011-08-10 20:15:28)
                                          C'est donc par Maïe  (2011-08-10 20:21:21)
                                              Et de la solidarité par Jean Ferrand  (2011-08-10 21:05:38)
                                                  Non, non : vous n'êtes pas seul ! par Maïe  (2011-08-10 22:24:53)
                                          Je vous remercie par Mortimer  (2011-08-10 20:38:17)
                                          Une "recommandation autorisée"? Waoo! par Patapouf  (2011-08-10 23:33:44)
      Non, jamais par Vianney  (2011-08-10 08:34:44)
          donc vous pensez que mgr Lefebvre par jejomau  (2011-08-10 09:23:49)
              Plus précisément... par Vianney  (2011-08-10 09:33:14)
              Validité par Nemo  (2011-08-10 10:37:55)
                  Théologie sacramentelle douteuse... (bis) par Athanasios D.  (2011-08-10 14:50:32)
                      Je ne reçois pas vos arguments. par Nemo  (2011-08-10 23:34:25)
                          Vous devriez... par Athanasios D.  (2011-08-11 17:33:59)
          Euh.... par etienne_rg  (2011-08-10 11:04:53)
              “Après” par Vianney  (2011-08-10 13:55:25)
                  Cette incise... par Athanasios D.  (2011-08-10 15:07:06)
                      Alors ? par Semetipsum  (2011-08-10 15:23:35)
                      La différence avec la liturgie orientale... par Vianney  (2011-08-10 15:34:31)
                          Mais... par etienne_rg  (2011-08-10 15:38:06)
                              L’ordre des phrases par Vianney  (2011-08-10 15:49:15)
                                  Je ne vous suis pas... par etienne_rg  (2011-08-10 15:52:59)
                                      Jésus s’offre à chaque Messe par Vianney  (2011-08-10 16:57:23)
                                          Je suis d'accord par etienne_rg  (2011-08-10 17:04:54)
                                              Par exemple... par Vianney  (2011-08-10 18:11:42)
                                                  en fait Vianney par jejomau  (2011-08-10 18:38:19)
                                                      Vraiment ? par Athanasios D.  (2011-08-10 18:46:34)
                                                          si vous réduisez le Vom par jejomau  (2011-08-10 19:18:18)
                                                              Sans aller aussi loin... par Athanasios D.  (2011-08-10 21:31:02)
                                                                  Justement par Meneau  (2011-08-12 15:49:18)
                                                      Au contraire par hugues76  (2011-08-10 19:32:25)
                                                      Je ne dis pas que le VOM est incompréhensible par etienne_rg  (2011-08-10 20:11:54)
                                                          je me suis mal fait comprendre par jejomau  (2011-08-10 21:04:02)
                          En bref... par Athanasios D.  (2011-08-10 15:57:19)
              Bien sûr qu'il est grand par Semetipsum  (2011-08-10 14:34:30)
                  Vous venez de m'apprendre quelque chose... par etienne_rg  (2011-08-10 15:00:26)
                      Voici par Semetipsum  (2011-08-10 15:45:05)
      Pour varier un peu par Tolkien  (2011-08-10 10:08:04)
          Dire à un évêque... par Nemo  (2011-08-10 10:43:05)
              deux plans distincts par Tolkien  (2011-08-10 12:12:09)
                  Et oui justement ! par hugues76  (2011-08-10 16:05:35)
                      Petite précision et réponse à une des questions. par Meneau  (2011-08-12 16:36:41)
                          merci pour cette precision par hugues76  (2011-08-12 18:15:36)
              petit miracle "nomiste" ou clin d'oeil du bon Dieu approuvant le rit ? par jejomau  (2011-08-10 14:10:31)
              Théologie sacramentelle douteuse... par Athanasios D.  (2011-08-10 14:41:56)
          [réponse] par etga  (2011-08-10 14:08:44)
              Merci par Domine, salvam fac Galliam  (2011-08-10 14:17:27)
              Merci ETGA par hugues76  (2011-08-10 15:36:00)
              Rendons à César... par Nemo  (2011-08-10 23:14:51)
      Cher Meneau... par Athanasios D.  (2011-08-10 14:52:44)
          au sujet des deux chiffres par jejomau  (2011-08-10 14:57:29)
              Oui par Aline  (2011-08-10 15:17:44)
          Evidemment par Jean Ferrand  (2011-08-10 15:30:38)
              Cher Jean... par Athanasios D.  (2011-08-10 16:24:22)
                  Effectivement par Jean Ferrand  (2011-08-10 18:47:46)
          En fait, mon cher Ath... par Meneau  (2011-08-12 16:06:06)
              Votre question, Meneau, par le torrentiel  (2011-08-12 16:33:42)
      Surtout ne pas se forcer par hugues76  (2011-08-10 15:46:22)
      Non, cher Meneau... par Marco Antonio  (2011-08-10 16:15:55)
          Donc... par Etienne  (2011-08-10 19:03:28)
              Et même... par Introibo  (2011-08-10 20:48:57)
              Je crois... par Marco Antonio  (2011-08-10 21:52:07)
                  Hum... par Introibo  (2011-08-10 22:18:25)
                  Offenser Dieu par Nemo  (2011-08-10 23:24:41)
                      tout est dit par Luc Perrin  (2011-08-11 11:38:37)
                          Merci de votre assentiment par Nemo  (2011-08-11 11:49:42)
      Oui ! par Introibo  (2011-08-10 20:44:04)
      en posant cette question par Pantelemion  (2011-08-10 21:12:33)
          Ben non, même pas. par Meneau  (2011-08-12 16:24:34)
      C'est si rare... par Glycéra  (2011-08-11 12:20:51)
          faux problème par hugues76  (2011-08-11 13:30:57)
              Mais le Christ aussi a bu du vinaigre par le torrentiel  (2011-08-13 06:56:58)
                  je confirme par hugues76  (2011-08-13 20:23:52)
                      Pas que les modernes par Meneau  (2011-08-13 20:59:01)
          le publicain et le pharisien par hugues76  (2011-08-11 13:38:26)
              Réaction prévisible... par Glycéra  (2011-08-11 14:02:26)
                  reponse sympathique par hugues76  (2011-08-11 15:12:26)
                      Flash ou Phare d'Ouessant par jean-marie dobrée  (2011-08-11 17:55:02)
                      oups... et salut à vous ! par Glycéra  (2011-08-11 19:03:48)
      Seulement si c'est un ministre consacré... par Glycéra  (2011-08-11 12:29:23)
          et un coup d'huile sur le feu par blamont  (2011-08-11 17:55:52)
      Bien entendu par worou-kenou  (2011-08-12 12:15:48)
      Tout est dans l'"à peu près" par XA  (2011-08-12 17:42:04)
      Oui, et sans hésiter! par azur  (2011-08-12 17:55:56)
          la communion aux messes nom par mam  (2011-08-12 22:09:24)
              A propos des grenouilles de bénitier... par azur  (2011-08-12 22:38:23)
      Si tout est affaire de présomption... par le torrentiel  (2011-08-12 20:12:20)
      Blague pour blague et blague à part par le torrentiel  (2011-08-13 05:33:30)
          Benedicite ... au lieu du "Procurez du pain..." par Glycéra  (2011-08-13 09:50:53)
          "Pour en revenir au geste de paix" par Maïe  (2011-08-14 03:25:18)
      Dans la réalité, c'est un très gentil garçon, par le torrentiel  (2011-08-13 05:53:47)
      Oui, mais si vous refusez jusqu'à l'assistance à une messe de mariage ou d'ent [...] par le torrentiel  (2011-08-13 06:42:31)
          Entrez-vous aussi dans ... par Glycéra  (2011-08-13 09:55:31)
              Parce que, pour vous, une messe NOM est comparable à des bacchanales par le torrentiel  (2011-08-13 19:47:03)
                  Comprendre une comparaison ! relisez voir... s'il vous plait par Glycéra  (2011-08-13 20:43:30)
                      Chère Glycéra, par le torrentiel  (2011-08-14 00:16:42)
      J'ai quitté une messe NOM au "Canon" par XA  (2011-08-14 14:30:22)
          Que craigniez-vous? par azur  (2011-08-15 01:20:34)
              Obligation ? par Meneau  (2011-08-15 09:01:45)
              Je vous promets une video par XA  (2011-08-15 22:39:19)
                  J'ai mis la video par XA  (2011-08-16 14:15:12)
          Hé oui, c'est dur par Maïe  (2011-08-15 11:35:50)
      J'évite de me mettre dans ce cas ! par jl d'André  (2011-08-15 16:50:39)
          Merci par Meneau  (2011-08-16 09:20:03)


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