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Vous vous méprenez sur le sens de ma démarche
par Signo 2025-11-24 21:05:43		 Imprimer Imprimer

… et votre recours quasi exclusif et presque maniaque à l’argument d’autorité démontre la faiblesse de votre position.

1) La messe Paul VI, je ne la connais pas par ouï dire: je suis né et j’ai grandi avec elle, je l’ai même hardiment défendue contre ceux qui l’attaquaient sur ce forum (les archives du FC le montreront de manière éloquente), j’ai activement milité dans une association qui faisait sa promotion. Si j’ai changé d’avis, ce n’est pas par plaisir ni par caprice: j’ai tout simplement été contraint, avec déchirement, de rendre les armes face aux faits, face au réel. J’ai connu des prêtres diocésains de bonne volonté qui se sont efforcés durant des années de donner à ce rite une harmonie, un enracinement dans la tradition, en le pratiquant conformément aux directives de Sacrosanctum Concilium. Certains sont arrivés temporairement à d’assez bons résultats. Mais presque partout, ce qu’ils ont mis parfois des années à construire patiemment s’est effondré après eux comme un château de cartes. Bien sûr on peut invoquer avec raison le manque de formation, l’idéologie progressiste de certains boomers, l’inculture liturgique. Mais personne ne peut nier qu’en définitive, les principes qui détruisent la liturgie de l’extérieur sont en fait entrés, avec la réforme de 1969, dans les normes liturgiques elles-mêmes. Je donnerai un exemple simple. Pendant des années, mes camarades et moi nous nous sommes battus contre la tendance de certains « laïcs en responsabilité » de confisquer la liturgie à leur profit et d’en faire la caisse de résonance de leurs propres affects. Et puis un jour, en consultant la PGMR, je découvre que le fameux « mot d’accueil » que peut prononcer le prêtre au début de la messe… peut aussi très bien être dit, en toute légalité, par un laïc! Autrement dit: le phénomène détestable des « mamies bigoudis » est en fait parfaitement conforme aux normes de la PGMR. Et des exemples comme ça, je pourrai en citer des dizaines. Comment dénoncer l’éviction du grégorien de la liturgie comme un abus… alors même que les normes de la PGMR autorisent officiellement cette éviction, et que Paul VI lui-même dans ses discours accompagnant la réforme a officiellement acté le sacrifice du grégorien que Vatican II avait pourtant canonisé!

2) Vous vous trompez si de mon constat amer concernant la nouvelle messe je tire des conséquences potentiellement schismatiques. Pour moi la nouvelle liturgie est valide, orthodoxe (au sens le plus minimaliste de ce terme) et légitime du fait de son adoption par l’autorité. Mise en œuvre dans la continuité avec l’ancienne, avec ses richesses et particularités propres, elle peut conduire efficacement à sanctifier les âmes. Je suis favorable à ce que le clergé attaché au rite traditionnel accepte la concélébration ponctuelle avec l’évêque diocésain, notamment pour la messe chrismale. Il n’en demeure pas moins que je dénie à quiconque, fut-il pape, le droit d’abolir des usages liturgiques sanctifiés par les siècles et dont la valeur théologique et spirituelle n’est plus à démontrer suivant ainsi ce que Benoît XVI a officiellement reconnu dans Summorum Pontificum. La liturgie romaine ancienne exprime la foi bimillénaire de l’Eglise, et aucune autorité ne peut artificiellement changer ce fait objectif et intrinsèque. Les fidèles qui y sont attachés ne font aucun mal en la pratiquant et en en faisant l’aliment principal de leur vie spirituelle. Si l’autorité prétend arracher aux fidèles ce « cordon ombilical », ce lien vital qui les relie au Christ, ils ont le droit de lui résister avec une inébranlable fermeté, tout en gardant le sens de l’Eglise et le souci de réconciliation. Toute autorité humaine, même et surtout si sa légitimité est divine, a des limites, puisqu’établie en vue d’une finalité: le salut des âmes. Lorsqu’elle s’en écarte au profit de logiques de pouvoir, elle s’autodétruit et se transforme en despotisme.

3) Les actes de gouvernement des autorités ecclésiastiques ne sauraient être canonisés à la légère comme vous semblez le faire. La promulgation d’un rite n’est pas la proclamation d’un dogme. La parution du bréviaire de Quinones par le pape Clément VII en 1535, la bulle Romano Pontifex de Nicolas V publiée en 1454 légitimant l’esclavage, la constitution Excomunicamus de Grégoire IX en 1231 codifiant la mise à mort des hérétiques, l’obligation du port d’un signe distinctif pour les juifs par le concile du Latran et le pape Innocent III au XIIIe siècle étaient aussi des actes du magistère, et ceux qui les ont édictés auraient aussi pu les justifier comme vous en disant « tel est l’usage de l’Eglise, qui est gouvernée par l’Esprit Saint ». Tous ces multiples exemples dans lequel l’autorité ecclésiastique s’est objectivement fourvoyée devrait vous inciter à la prudence et à l’humilité. L’argument d’autorité, lorsque l’on parle de questions qui relèvent du disciplinaire et de la prudence de gouvernement est le plus faible de tous. Il a généralement tendance à se retourner contre ceux qui s’en servent avec désinvolture. En tout cas, cela fait longtemps maintenant que ce genre d’argumentaire ne m’impressionne plus et d’ailleurs n’impressionne plus grand monde aujourd’hui, à droite comme à gauche. Et je passe sur la contradiction qu’il y a à défendre les déviations d’aujourd’hui en brandissant l’autoritarisme d’hier. Le seul résultat de cette stratège, c’est l’autodécrédibilisation.

Quand à comparer saint Basile (IVe siècle), époque où dans l’Eglise presque tout était à faire et à écrire, y compris dans un domaine aussi fondamental que la christologie, avec Paul VI, qui fut pape dans un XXe siècle dans lequel nous héritions d’une tradition chrétienne bimillénaire et donc déjà parvenue à maturité, les liseurs apprécieront la pertinence de la comparaison… curieusement en Orient aucun patriarche ne songe à jeter la divine liturgie de Saint Jean Chrisostome à la poubelle pour la remplacer par de la néo-liturgie…

     

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                                          oui ou non par Réginald  (2025-11-16 09:36:17)
                                              Réponse donnée par ptk  (2025-11-16 09:47:19)
                                                  Je vous reformule une dernière fois la question par Réginald  (2025-11-16 10:01:07)
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                                  hors sujet par Réginald  (2025-11-16 09:18:15)
                                      Message biaisé par Regnum Galliae  (2025-11-20 12:49:17)
                                          [réponse] par Réginald  (2025-11-20 13:21:50)
                                              [réponse] par Regnum Galliae  (2025-11-20 15:15:06)
                                                  [réponse] par Réginald  (2025-11-20 15:55:34)
                                                      Hallucinant par Regnum Galliae  (2025-11-21 10:07:18)
                                                          [réponse] par Réginald  (2025-11-21 11:05:09)
                      Acceptez-vous de dire par Jean-Paul PARFU  (2025-11-16 08:39:24)
                          Vous ne répondez pas à la question par Réginald  (2025-11-16 08:41:51)
                              La communion avec le Pape par Jean-Paul PARFU  (2025-11-16 08:51:34)
                                  vous écrivez par Réginald  (2025-11-16 08:59:19)
                                      Oui, j'écris ! par Jean-Paul PARFU  (2025-11-16 09:11:16)
                                          à présent c'est clair par Réginald  (2025-11-16 09:49:56)
                                              Avec votre "tout ou rien", rien n'est clair au contraire par Meneau  (2025-11-16 12:31:34)
                                                   L'alternative logique incontournable par Réginald  (2025-11-16 13:12:08)
                                                      Le problème de votre position par Jean-Paul PARFU  (2025-11-16 13:42:24)
                                                          Je précise par Jean-Paul PARFU  (2025-11-16 13:50:45)
                                                      Qu'il serait par ptk  (2025-11-16 13:50:36)
                                                          Marginalement par ptk  (2025-11-16 14:01:51)
                                                      Encore une fois "tout ou rien" .... par Meneau  (2025-11-16 13:58:20)
                                                          degré ou nature? par Réginald  (2025-11-16 14:33:37)
                                                              Les prélats que vous citez par Jean-Paul PARFU  (2025-11-16 14:46:49)
                                                              Justement non par Meneau  (2025-11-16 15:17:27)
                                                                  critique filiale et désobéissance structurelle par Réginald  (2025-11-16 16:15:31)
                                                          [réponse] par Marco Antonio  (2025-11-20 15:38:32)
                                                      Une question, Réginald... par Pétrarque  (2025-11-20 12:47:32)
                                                          [réponse] par Réginald  (2025-11-20 13:26:47)
                                                              C'est rigolo... Herméneutique de la continuité, quoi... par Pétrarque  (2025-11-20 14:31:27)
                                                                  [réponse] par Réginald  (2025-11-20 15:46:15)
                                                                      Non. Certains gestes sont porteurs de sens. par Pétrarque  (2025-11-20 16:47:19)
                                                                          [réponse] par Réginald  (2025-11-20 17:07:23)
                                                                              Zéro schisme par Pétrarque  (2025-11-20 17:48:32)
                                                                                  [réponse] par Réginald  (2025-11-20 18:12:37)
                                                                                      Vous confondez par Jean-Paul PARFU  (2025-11-20 19:00:52)
                                                                                          dernier message par Réginald  (2025-11-20 19:03:58)
                                                                                              On tourne en rond avec vous ! par Jean-Paul PARFU  (2025-11-20 19:35:59)
                                                                                              La contradiction n'est pas là où vous voulez la voir... par Pétrarque  (2025-11-21 09:57:25)
                                                                                                  pour clore le débat par Réginald  (2025-11-21 12:55:37)
                                                                                                      Vous ne pouvez pas par Jean-Paul PARFU  (2025-11-21 15:25:49)
                                                                                                          [réponse] par Réginald  (2025-11-21 15:31:09)
                                                                                                              Encore une fois par Jean-Paul PARFU  (2025-11-21 16:44:57)
                                                                                                      Vous plaisantez ? par Pétrarque  (2025-11-21 17:20:06)
                                                              Votre réponse n'est pas sérieuse par Jean-Paul PARFU  (2025-11-20 16:17:26)
                                                                  [réponse] par Réginald  (2025-11-20 16:27:28)
                                      En communion mais .... par lumineux  (2025-11-16 09:14:51)
                          Un enfant de 5ans vraiment ? par Roger  (2025-11-16 10:18:42)
                              Où ? Eh bien à la FSSPX par exemple par Meneau  (2025-11-16 12:44:58)
                              A 5 ans sur les genoux de leur maman .... par lumineux  (2025-11-16 12:50:09)
                              Catéchisme La Miche de Pain 1ère année par Meneau  (2025-11-16 12:59:53)
                              Deux beaux exemples liés au pape saint Pie X par Regnum Galliae  (2025-11-25 18:32:05)
                                  À propos de Saint Pie X par Roger  (2025-11-27 07:25:29)
                                      Merci pour ce rappel par Regnum Galliae  (2025-11-27 12:57:46)
              C'est pourtant évident... par Vistemboir2  (2025-11-16 15:14:11)
                  Ces 40 kms par AVV-VVK  (2025-11-16 18:09:18)
      pour revenir au sujet initial, totalement dévié dans le fil par Luc Perrin  (2025-11-16 15:23:19)
          Je précise... par Vistemboir2  (2025-11-16 19:17:51)
          le fait: on ne sait pas par Bénigne  (2025-11-17 10:03:49)
      Bref, rien de plus, rien de moins par Adso  (2025-11-17 10:25:01)
          un nonce en général et quasi tout le temps par Luc Perrin  (2025-11-17 14:07:29)
      Une application généreuse de TC... par Archange  (2025-11-17 12:17:40)
          une suspension relative sans garantie aucune par Luc Perrin  (2025-11-17 14:18:31)
              Je ne comprends pas tant de pessimisme par Ptitlu  (2025-11-17 14:48:57)
                  les faits ne sont ni optimistes ni pessimistes Ptitlu par Luc Perrin  (2025-11-17 17:53:19)
                      Pour les causes profondes va falloir attendre par Ptitlu  (2025-11-18 10:16:03)
                  Y a t-il tant de candidats à l'épiscopat par Mandrier  (2025-11-17 18:25:40)
                  Ce qui est une fin en soi par Signo  (2025-11-17 18:33:56)
                      Non, ce texte ne mentionne ... par Ion  (2025-11-21 16:47:18)
                          Tradition = transmission par Meneau  (2025-11-21 21:40:37)
                              [réponse] par Réginald  (2025-11-21 21:52:44)
                          Face aux rêveries, les faits par Signo  (2025-11-22 22:25:44)
                              c'est l'évidence et ne comptez pas par Luc Perrin  (2025-11-22 23:41:05)
                                  Vous aussi ... par Ion  (2025-11-23 18:19:09)
                              Merci Signo par Pétrarque  (2025-11-23 09:48:06)
                                  Pas dans une autre dimension par Vincent F  (2025-11-23 11:39:53)
                               abus liturgique particulier (Signo) par AVV-VVK  (2025-11-23 16:40:43)
                              "Ce texte" disiez-vous ! par Ion  (2025-11-23 18:16:32)
                                  Réponse par Signo  (2025-11-23 22:51:47)
                                      Les mots ont un sens par Ion  (2025-11-24 10:10:51)
                                          Absurde par Signo  (2025-11-24 16:39:48)
                                  Il n'existe pas deux missels d'un même rite par ptk  (2025-11-24 00:09:59)
                              Il y a faits et faits... par Athanasios D.  (2025-11-24 18:20:52)
                                  Vous vous méprenez sur le sens de ma démarche par Signo  (2025-11-24 21:05:43)
                                      Car, lorsque je suis faible... par Athanasios D.  (2025-11-26 17:58:26)
                                          De votre message transparaît bien… par Signo  (2025-11-26 19:27:46)
                                              ... c'est alors que je suis fort. par Athanasios D.  (2025-11-27 17:24:57)
                                          Tout celà est fort beau, mais ... par ptk  (2025-11-27 15:00:22)
                                  Nier la rupture confine à la pathologie... par Pétrarque  (2025-11-26 07:05:36)
                                      surtout avec les arguments risibles de l'ami Athanasios D. par Luc Perrin  (2025-11-26 19:40:09)
                                          Coucou ! par Athanasios D.  (2025-11-27 17:55:10)
                                      Vous voyez une rupture... par Athanasios D.  (2025-11-27 17:27:26)
                                          Vous devez vous sentir bien seul... par Pétrarque  (2025-11-27 21:08:01)
                                              exactement Pétrarque par Luc Perrin  (2025-11-27 23:04:47)
                                              Pas sûr... par Athanasios D.  (2025-11-28 21:06:17)
                                                  Figurez-vous par Signo  (2025-12-01 11:25:07)
      de larges dérogations pour tout le monde ? par Cristo  (2025-11-19 14:08:29)
          Où est le changement ? par Regnum Galliae  (2025-11-20 10:15:02)
              Il est possible que Léon XIV a compris que la charlottisation par Ptitlu  (2025-11-20 14:53:18)
              la différence serait importante par Luc Perrin  (2025-11-22 23:04:52)
                  Je faisais le même constat que vous ... par Pierre Doutreligne  (2025-11-26 11:49:16)


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