Le Forum Catholique

… tout ce qui nous sépare. Vous adhérez à cette « absolutisation de l’autorité », qui est une caractéristique essentielle du catholicisme moderne et que Bouyer dénonçait déjà en 1968. C’est votre droit le plus strict. Sachez quand même que le système artificiel et vide auquel vous vous accrochez désespérément, comme une patelle sur son rocher, achève de se décomposer en ce moment même et est condamné à disparaître. Et le moment douloureux approche où vous le comprendrez par vous-même. Mais alors il sera trop tard.

Vous me parlez de Flavigny, mais la liturgie qui y est célébrée ne respecte pas vraiment l’esprit du NOM. Ce n’est pas du NOM « chimiquement pur »: c’est du Paul VI qui tend vers le VOM. C’est une forme étroite et extrême de continuité, mais ce n’est pas exclusivement pour cette forme précise, qui d’ailleurs n’existe nulle part ailleurs, que je me battais. Il y a Solesmes, Evron… ou Rome, lors des célébrations pontificales, et au cours desquelles les ornements sont généralement dignes et le grégorien largement interprété. Mais même cette « messe Paul VI » là, n’existe que là et presque nulle part ailleurs sauf exceptions, pas même dans les cathédrales! Est-ce s’enfermer dans une impasse que de vouloir que la liturgie soit célébrée, à moyens équivalents, comme à avec le pape à Rome? Mais vous allez dans certaines églises situées à quelques centaines de mètres de Saint-Pierre, vous aurez des messes célébrées sur des guéridons sans chasuble dans l’indigence la plus totale, comme je l’ai vu moi-même il y a quelques mois. La réalité que vous n’avouerez jamais, et qui pourtant est un constat que chacun peut faire en regardant honnêtement le réel, c’est que la «liturgie de Paul VI » n’existe pas. Le nouveau rite est un non-rite, qui permet des célébrations, non pas avec divers niveaux de solennité (ce qui serait légitime et est aussi le cas de l’ancien), mais radicalement différentes. Quel rapport entre une messe à Flavigny, et une messe chez les Jésuites? Aucun. C’est pourtant le même missel, et dans les deux cas avec la pleine approbation des autorités.

Oui le pape peut modifier un rite. Oui, il peut en créer un nouveau. Mais il ne peut pas abolir un rite vénérable. Et être en contradiction avec Pie XII sur ce point ne me fait pas peur. En l’occurrence d’après le texte que vous avez cité ce n’est pas le cas.

Je vous confirme que l’autorité sous François avec TC a bien affirmé solennellement que l’ancien rite n’exprime plus la foi de l’Eglise. Car c’est ce que signifie « lex orandi, lex credendi », figurez-vous.

Je conteste votre délire faisant d’une soumission absolue au pape une condition de salut. Vous êtes en train de nous affirmer que S. Paul est en enfer, S. Cyprien de Carthage est en enfer, etc. Car figurez-vous que tous ces saints ont formellement désobéit à Pierre ou à l’un de ses successeurs, et il y en a beaucoup d’autres. Cette affirmation prise au sens littéral est fausse et d’ailleurs le magistère l’a reconnu officiellement en interprétant cette phrase dans un sens euphémisé (c’est l’appartenance à l’Eglise, reconnaissance qui suppose implicitement la reconnaissance de la juridiction universelle du pape, qui est nécessaire au salut) et en canonisant et en proclamant docteur de l’Eglise des hommes qui sont morts en dehors de la communion romaine, voire qui se sont publiquement opposés au pape.
D’ailleurs cette affirmation d’une soumission absolue au pape comme condition de salut, plus personne aujourd’hui n’y croit, y compris les autorités romaines actuelles elles-mêmes. Il n’y a qu’à lire le tout récent texte du pape sur l’œcuménisme et le concile de Nicée pour s’en convaincre. Magistère contre magistère…

Quand à la question de la conformité entre le Concile et la réforme de 1969, tout a été dit sur ce sujet. Ma position est celle de Ratzinger.

Mais en définitive, toutes ces discussions importent peu. Vous aimez la liturgie réformée, tant mieux pour vous, nous demandons une liberté que nous ne refusons pas aux autres. Quand à nous, nous n’adopterons jamais cette réforme et nous resterons attachés à la liturgie traditionnelle jusqu’à notre dernier souffle, quoiqu’il en coûte, parce que c’est par elle, et par nulle autre, que nous recevons la vie du Christ.

Donc soit l’autorité nous intègre dans la vie ecclésiale et nous laisse la liberté de pratiquer cette liturgie, soit elle nous pousse au schisme en employant la contrainte. Si elle choisit cette dernière option, elle en assumera les conséquences devant l’histoire. En ce qui me concerne mon choix est définitif et je n’ai plus aucun état d’âme.

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Léon XIV ouvert à la liturgie traditionnelle ? par Roger (2025-11-15 23:15:09)

Oxymore ? par Justin Petipeu (2025-11-16 06:33:37)

Une décision généreuse... par Vistemboir2 (2025-11-16 07:29:18)

Pourquoi faire Vistemboir?? par Roger (2025-11-16 08:12:22)

Parce que par ptk (2025-11-16 08:14:47)

du salut de « frères égarés » par Réginald (2025-11-16 08:21:40)

Mais non par ptk (2025-11-16 08:29:07)

Donc, si je vous suis bien : par Réginald (2025-11-16 08:31:20)

Pas uniquement par ptk (2025-11-16 09:01:27)

merci par Réginald (2025-11-16 09:06:55)

Saint Paul donne la réponse par ptk (2025-11-16 09:29:48)

oui ou non par Réginald (2025-11-16 09:36:17)

Réponse donnée par ptk (2025-11-16 09:47:19)

Je vous reformule une dernière fois la question par Réginald (2025-11-16 10:01:07)

épisode où St Paul “résiste en face” à St Pierre par lumineux (2025-11-16 09:05:13)

hors sujet par Réginald (2025-11-16 09:18:15)

Message biaisé par Regnum Galliae (2025-11-20 12:49:17)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 13:21:50)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-11-20 15:15:06)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 15:55:34)

Hallucinant par Regnum Galliae (2025-11-21 10:07:18)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 11:05:09)

Acceptez-vous de dire par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 08:39:24)

Vous ne répondez pas à la question par Réginald (2025-11-16 08:41:51)

La communion avec le Pape par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 08:51:34)

vous écrivez par Réginald (2025-11-16 08:59:19)

Oui, j'écris ! par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 09:11:16)

à présent c'est clair par Réginald (2025-11-16 09:49:56)

Avec votre "tout ou rien", rien n'est clair au contraire par Meneau (2025-11-16 12:31:34)

L'alternative logique incontournable par Réginald (2025-11-16 13:12:08)

Le problème de votre position par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 13:42:24)

Je précise par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 13:50:45)

Qu'il serait par ptk (2025-11-16 13:50:36)

Marginalement par ptk (2025-11-16 14:01:51)

Encore une fois "tout ou rien" .... par Meneau (2025-11-16 13:58:20)

degré ou nature? par Réginald (2025-11-16 14:33:37)

Les prélats que vous citez par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 14:46:49)

Justement non par Meneau (2025-11-16 15:17:27)

critique filiale et désobéissance structurelle par Réginald (2025-11-16 16:15:31)

[réponse] par Marco Antonio (2025-11-20 15:38:32)

Une question, Réginald... par Pétrarque (2025-11-20 12:47:32)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 13:26:47)

C'est rigolo... Herméneutique de la continuité, quoi... par Pétrarque (2025-11-20 14:31:27)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 15:46:15)

Non. Certains gestes sont porteurs de sens. par Pétrarque (2025-11-20 16:47:19)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 17:07:23)

Zéro schisme par Pétrarque (2025-11-20 17:48:32)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 18:12:37)

Vous confondez par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 19:00:52)

dernier message par Réginald (2025-11-20 19:03:58)

On tourne en rond avec vous ! par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 19:35:59)

La contradiction n'est pas là où vous voulez la voir... par Pétrarque (2025-11-21 09:57:25)

pour clore le débat par Réginald (2025-11-21 12:55:37)

Vous ne pouvez pas par Jean-Paul PARFU (2025-11-21 15:25:49)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 15:31:09)

Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2025-11-21 16:44:57)

Vous plaisantez ? par Pétrarque (2025-11-21 17:20:06)

Votre réponse n'est pas sérieuse par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 16:17:26)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 16:27:28)

En communion mais .... par lumineux (2025-11-16 09:14:51)

Un enfant de 5ans vraiment ? par Roger (2025-11-16 10:18:42)

Où ? Eh bien à la FSSPX par exemple par Meneau (2025-11-16 12:44:58)

A 5 ans sur les genoux de leur maman .... par lumineux (2025-11-16 12:50:09)

Catéchisme La Miche de Pain 1ère année par Meneau (2025-11-16 12:59:53)

Deux beaux exemples liés au pape saint Pie X par Regnum Galliae (2025-11-25 18:32:05)

À propos de Saint Pie X par Roger (2025-11-27 07:25:29)

Merci pour ce rappel par Regnum Galliae (2025-11-27 12:57:46)

C'est pourtant évident... par Vistemboir2 (2025-11-16 15:14:11)

Ces 40 kms par AVV-VVK (2025-11-16 18:09:18)

pour revenir au sujet initial, totalement dévié dans le fil par Luc Perrin (2025-11-16 15:23:19)

Je précise... par Vistemboir2 (2025-11-16 19:17:51)

le fait: on ne sait pas par Bénigne (2025-11-17 10:03:49)

Bref, rien de plus, rien de moins par Adso (2025-11-17 10:25:01)

un nonce en général et quasi tout le temps par Luc Perrin (2025-11-17 14:07:29)

Une application généreuse de TC... par Archange (2025-11-17 12:17:40)

une suspension relative sans garantie aucune par Luc Perrin (2025-11-17 14:18:31)

Je ne comprends pas tant de pessimisme par Ptitlu (2025-11-17 14:48:57)

les faits ne sont ni optimistes ni pessimistes Ptitlu par Luc Perrin (2025-11-17 17:53:19)

Pour les causes profondes va falloir attendre par Ptitlu (2025-11-18 10:16:03)

Y a t-il tant de candidats à l'épiscopat par Mandrier (2025-11-17 18:25:40)

Ce qui est une fin en soi par Signo (2025-11-17 18:33:56)

Non, ce texte ne mentionne ... par Ion (2025-11-21 16:47:18)

Tradition = transmission par Meneau (2025-11-21 21:40:37)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 21:52:44)

Face aux rêveries, les faits par Signo (2025-11-22 22:25:44)

c'est l'évidence et ne comptez pas par Luc Perrin (2025-11-22 23:41:05)

Vous aussi ... par Ion (2025-11-23 18:19:09)

Merci Signo par Pétrarque (2025-11-23 09:48:06)

Pas dans une autre dimension par Vincent F (2025-11-23 11:39:53)

abus liturgique particulier (Signo) par AVV-VVK (2025-11-23 16:40:43)

"Ce texte" disiez-vous ! par Ion (2025-11-23 18:16:32)

Réponse par Signo (2025-11-23 22:51:47)

Les mots ont un sens par Ion (2025-11-24 10:10:51)

Absurde par Signo (2025-11-24 16:39:48)

Il n'existe pas deux missels d'un même rite par ptk (2025-11-24 00:09:59)

Il y a faits et faits... par Athanasios D. (2025-11-24 18:20:52)

Vous vous méprenez sur le sens de ma démarche par Signo (2025-11-24 21:05:43)

Car, lorsque je suis faible... par Athanasios D. (2025-11-26 17:58:26)

De votre message transparaît bien… par Signo (2025-11-26 19:27:46)

... c'est alors que je suis fort. par Athanasios D. (2025-11-27 17:24:57)

Tout celà est fort beau, mais ... par ptk (2025-11-27 15:00:22)

Nier la rupture confine à la pathologie... par Pétrarque (2025-11-26 07:05:36)

surtout avec les arguments risibles de l'ami Athanasios D. par Luc Perrin (2025-11-26 19:40:09)

Coucou ! par Athanasios D. (2025-11-27 17:55:10)

Vous voyez une rupture... par Athanasios D. (2025-11-27 17:27:26)

Vous devez vous sentir bien seul... par Pétrarque (2025-11-27 21:08:01)

exactement Pétrarque par Luc Perrin (2025-11-27 23:04:47)

Pas sûr... par Athanasios D. (2025-11-28 21:06:17)

Figurez-vous par Signo (2025-12-01 11:25:07)

de larges dérogations pour tout le monde ? par Cristo (2025-11-19 14:08:29)

Où est le changement ? par Regnum Galliae (2025-11-20 10:15:02)

Il est possible que Léon XIV a compris que la charlottisation par Ptitlu (2025-11-20 14:53:18)

la différence serait importante par Luc Perrin (2025-11-22 23:04:52)

Je faisais le même constat que vous ... par Pierre Doutreligne (2025-11-26 11:49:16)