Le Forum Catholique

Que vous ayez été contraint d'abandonner dans la douleur cette lutte menée contre des moulins à vent, il ne pouvait en être autrement car vous vous étiez engagé dans une impasse dès le départ. Il n'a jamais été question d'appliquer universellement ce qui se fait - par exemple - actuellement à Flavigny. C'est une chimère que vous perpétuez encore malgré votre émancipation lorsque vous écrivez que : "Mise en œuvre dans la continuité avec l’ancienne, avec ses richesses et particularités propres, elle peut conduire efficacement à sanctifier les âmes."

Vous écrivez:

- "je dénie à quiconque, fut-il pape, le droit d’abolir des usages liturgiques sanctifiés par les siècles et dont la valeur théologique et spirituelle n’est plus à démontrer."
Pie XII enseigne tout le contraire de votre dénégation en rappelant qu' "au seul Souverain Pontife appartient le droit de reconnaître et établir tout usage concernant le culte divin, d’introduire et approuver de nouveaux rites, de modifier ceux mêmes qu’il aurait jugés immuables."

- "La liturgie romaine ancienne exprime la foi bimillénaire de l’Eglise, et aucune autorité ne peut artificiellement changer ce fait objectif et intrinsèque."
L'autorité n'a jamais prétendu le faire. Rassurez-vous, la nouvelle liturgie exprime aussi la Foi de l'Eglise - et il ne saurait en être autrement. Lex orandi, lex credendi.

- "Toute autorité humaine, même et surtout si sa légitimité est divine, a des limites, puisqu’établie en vue d’une finalité: le salut des âmes."
Face à un ordre légitime venant du Souverain Pontife, il ne saurait y avoir de salut pour l'âme sans l'obéissance.

- "L’argument d’autorité, lorsque l’on parle de questions qui relèvent du disciplinaire et de la prudence de gouvernement est le plus faible de tous."
D'abord, cet argument vaut bien votre "semper idem".
Ensuite, si saint Thomas se permet ce type d'arguments en matière liturgique - vérifiez vous-même les références que j'ai citées, les "sed contra" se limitent à ces sentences lapidaires - je ne vois pas pourquoi il faudrait s'en priver entre catholiques aux yeux de qui "il est absolument nécessaire au salut, pour toute créature humaine, d'être soumise au pontife romain."
Enfin, personne ne dit pas que les décisions en matière liturgique sont les meilleures possibles, ni même qu'elles sont irréformables (sauf vous, peut-être, cf. votre dénégation ci-dessus), mais qu'elles sont infailliblement bonnes lorsqu'elles mises en oeuvre selon la volonté manifeste du législateur (non, l'expression de l'affect venant de "mamies bigoudis" n'en fait pas partie).

- "dans un XXe siècle dans lequel nous héritions d’une tradition chrétienne bimillénaire et donc déjà parvenue à maturité"
Parvenue à maturité? Les Pères conciliaires ont pourtant rapidement émis l'avis unanime qu'il fallait opérer une révision générale de cette liturgie. "Les rites manifesteront une noble simplicité, seront d’une brièveté remarquable et éviteront les répétitions inutiles ; ils seront adaptés à la capacité de compréhension des fidèles et, en général, il n’y aura pas besoin de nombreuses explications pour les comprendre." La participation consciente et active du peuple grâce à la compréhension de la prière a été jugée plus précieuse que "les vétustes vêtements de soie dont elle s'est royalement parée", disait saint Paul VI.

Ath

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Léon XIV ouvert à la liturgie traditionnelle ? par Roger (2025-11-15 23:15:09)

Oxymore ? par Justin Petipeu (2025-11-16 06:33:37)

Une décision généreuse... par Vistemboir2 (2025-11-16 07:29:18)

Pourquoi faire Vistemboir?? par Roger (2025-11-16 08:12:22)

Parce que par ptk (2025-11-16 08:14:47)

du salut de « frères égarés » par Réginald (2025-11-16 08:21:40)

Mais non par ptk (2025-11-16 08:29:07)

Donc, si je vous suis bien : par Réginald (2025-11-16 08:31:20)

Pas uniquement par ptk (2025-11-16 09:01:27)

merci par Réginald (2025-11-16 09:06:55)

Saint Paul donne la réponse par ptk (2025-11-16 09:29:48)

oui ou non par Réginald (2025-11-16 09:36:17)

Réponse donnée par ptk (2025-11-16 09:47:19)

Je vous reformule une dernière fois la question par Réginald (2025-11-16 10:01:07)

épisode où St Paul “résiste en face” à St Pierre par lumineux (2025-11-16 09:05:13)

hors sujet par Réginald (2025-11-16 09:18:15)

Message biaisé par Regnum Galliae (2025-11-20 12:49:17)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 13:21:50)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-11-20 15:15:06)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 15:55:34)

Hallucinant par Regnum Galliae (2025-11-21 10:07:18)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 11:05:09)

Acceptez-vous de dire par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 08:39:24)

Vous ne répondez pas à la question par Réginald (2025-11-16 08:41:51)

La communion avec le Pape par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 08:51:34)

vous écrivez par Réginald (2025-11-16 08:59:19)

Oui, j'écris ! par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 09:11:16)

à présent c'est clair par Réginald (2025-11-16 09:49:56)

Avec votre "tout ou rien", rien n'est clair au contraire par Meneau (2025-11-16 12:31:34)

L'alternative logique incontournable par Réginald (2025-11-16 13:12:08)

Le problème de votre position par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 13:42:24)

Je précise par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 13:50:45)

Qu'il serait par ptk (2025-11-16 13:50:36)

Marginalement par ptk (2025-11-16 14:01:51)

Encore une fois "tout ou rien" .... par Meneau (2025-11-16 13:58:20)

degré ou nature? par Réginald (2025-11-16 14:33:37)

Les prélats que vous citez par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 14:46:49)

Justement non par Meneau (2025-11-16 15:17:27)

critique filiale et désobéissance structurelle par Réginald (2025-11-16 16:15:31)

[réponse] par Marco Antonio (2025-11-20 15:38:32)

Une question, Réginald... par Pétrarque (2025-11-20 12:47:32)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 13:26:47)

C'est rigolo... Herméneutique de la continuité, quoi... par Pétrarque (2025-11-20 14:31:27)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 15:46:15)

Non. Certains gestes sont porteurs de sens. par Pétrarque (2025-11-20 16:47:19)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 17:07:23)

Zéro schisme par Pétrarque (2025-11-20 17:48:32)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 18:12:37)

Vous confondez par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 19:00:52)

dernier message par Réginald (2025-11-20 19:03:58)

On tourne en rond avec vous ! par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 19:35:59)

La contradiction n'est pas là où vous voulez la voir... par Pétrarque (2025-11-21 09:57:25)

pour clore le débat par Réginald (2025-11-21 12:55:37)

Vous ne pouvez pas par Jean-Paul PARFU (2025-11-21 15:25:49)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 15:31:09)

Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2025-11-21 16:44:57)

Vous plaisantez ? par Pétrarque (2025-11-21 17:20:06)

Votre réponse n'est pas sérieuse par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 16:17:26)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 16:27:28)

En communion mais .... par lumineux (2025-11-16 09:14:51)

Un enfant de 5ans vraiment ? par Roger (2025-11-16 10:18:42)

Où ? Eh bien à la FSSPX par exemple par Meneau (2025-11-16 12:44:58)

A 5 ans sur les genoux de leur maman .... par lumineux (2025-11-16 12:50:09)

Catéchisme La Miche de Pain 1ère année par Meneau (2025-11-16 12:59:53)

Deux beaux exemples liés au pape saint Pie X par Regnum Galliae (2025-11-25 18:32:05)

À propos de Saint Pie X par Roger (2025-11-27 07:25:29)

Merci pour ce rappel par Regnum Galliae (2025-11-27 12:57:46)

C'est pourtant évident... par Vistemboir2 (2025-11-16 15:14:11)

Ces 40 kms par AVV-VVK (2025-11-16 18:09:18)

pour revenir au sujet initial, totalement dévié dans le fil par Luc Perrin (2025-11-16 15:23:19)

Je précise... par Vistemboir2 (2025-11-16 19:17:51)

le fait: on ne sait pas par Bénigne (2025-11-17 10:03:49)

Bref, rien de plus, rien de moins par Adso (2025-11-17 10:25:01)

un nonce en général et quasi tout le temps par Luc Perrin (2025-11-17 14:07:29)

Une application généreuse de TC... par Archange (2025-11-17 12:17:40)

une suspension relative sans garantie aucune par Luc Perrin (2025-11-17 14:18:31)

Je ne comprends pas tant de pessimisme par Ptitlu (2025-11-17 14:48:57)

les faits ne sont ni optimistes ni pessimistes Ptitlu par Luc Perrin (2025-11-17 17:53:19)

Pour les causes profondes va falloir attendre par Ptitlu (2025-11-18 10:16:03)

Y a t-il tant de candidats à l'épiscopat par Mandrier (2025-11-17 18:25:40)

Ce qui est une fin en soi par Signo (2025-11-17 18:33:56)

Non, ce texte ne mentionne ... par Ion (2025-11-21 16:47:18)

Tradition = transmission par Meneau (2025-11-21 21:40:37)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 21:52:44)

Face aux rêveries, les faits par Signo (2025-11-22 22:25:44)

c'est l'évidence et ne comptez pas par Luc Perrin (2025-11-22 23:41:05)

Vous aussi ... par Ion (2025-11-23 18:19:09)

Merci Signo par Pétrarque (2025-11-23 09:48:06)

Pas dans une autre dimension par Vincent F (2025-11-23 11:39:53)

abus liturgique particulier (Signo) par AVV-VVK (2025-11-23 16:40:43)

"Ce texte" disiez-vous ! par Ion (2025-11-23 18:16:32)

Réponse par Signo (2025-11-23 22:51:47)

Les mots ont un sens par Ion (2025-11-24 10:10:51)

Absurde par Signo (2025-11-24 16:39:48)

Il n'existe pas deux missels d'un même rite par ptk (2025-11-24 00:09:59)

Il y a faits et faits... par Athanasios D. (2025-11-24 18:20:52)

Vous vous méprenez sur le sens de ma démarche par Signo (2025-11-24 21:05:43)

Car, lorsque je suis faible... par Athanasios D. (2025-11-26 17:58:26)

De votre message transparaît bien… par Signo (2025-11-26 19:27:46)

... c'est alors que je suis fort. par Athanasios D. (2025-11-27 17:24:57)

Tout celà est fort beau, mais ... par ptk (2025-11-27 15:00:22)

Nier la rupture confine à la pathologie... par Pétrarque (2025-11-26 07:05:36)

surtout avec les arguments risibles de l'ami Athanasios D. par Luc Perrin (2025-11-26 19:40:09)

Coucou ! par Athanasios D. (2025-11-27 17:55:10)

Vous voyez une rupture... par Athanasios D. (2025-11-27 17:27:26)

Vous devez vous sentir bien seul... par Pétrarque (2025-11-27 21:08:01)

exactement Pétrarque par Luc Perrin (2025-11-27 23:04:47)

Pas sûr... par Athanasios D. (2025-11-28 21:06:17)

Figurez-vous par Signo (2025-12-01 11:25:07)

de larges dérogations pour tout le monde ? par Cristo (2025-11-19 14:08:29)

Où est le changement ? par Regnum Galliae (2025-11-20 10:15:02)

Il est possible que Léon XIV a compris que la charlottisation par Ptitlu (2025-11-20 14:53:18)

la différence serait importante par Luc Perrin (2025-11-22 23:04:52)

Je faisais le même constat que vous ... par Pierre Doutreligne (2025-11-26 11:49:16)