Le Forum Catholique

Je suis vraiment navré d’avoir à vous dire cela, mais toute votre rhétorique est absurde du début à la fin.
Vous écrivez:

Tout d'abord, la lettre qui accompagne un document n'est pas ... le document lui-même !
- Vous confondez ensuite manifestement explicitement et implicitement, ou bien ne connaissez pas le vrai sens de la notion d'explicite et la formalité qu'elle revêt. Je vous ai accordé le caractère implicite de la suppression à terme du missel tridentin dans TC, mais il n'y a rien ici de nouveau et il n'a fallu attendre la lettre qui accompagne TC pour s'en convaincre. D'une part, tout missel est voué à être remplacé et d'autre part les principes et décisions de Sacrosanctum Concilium sont contraignants et le missel tridentin de 1962 n'y répond pas.

Vos propos n’ont strictement aucun sens. Non, il n’a pas « fallu attendre la lettre accompagnant TC pour s’en convaincre », puisque les deux documents ont été publiés... le même jour : le 16 juillet 2021 (j’ai vérifié sur le site du Vatican).
Ils ont été publiés en même temps… ce qui montre que les deux documents sont indissociables et ne forment ensemble qu’une unique décision du pape: le lettre (le motu proprio en lui-même), et l’esprit (la lettre explicative).

Vous me ressortez votre rhétorique sur le changement de missel, alors que j’y ait déjà répondu en disant que ce n’était pas le sujet.

Et puis vous me parlez de Sacrosanctum Concilium. On ne va pas refaire le débat sur la fidélité de la réforme de 1969 aux directives du Concile, tous les arguments contestant cette thèse vous ont été présentés en long, en large, et en travers. Vous avez le droit de penser que la réforme était exactement ce qu’a voulu le Concile. Mais reconnaissez au moins que le débat est ouvert sur ce sujet et que cette fidélité est loin d’être évidente, puisque Ratzinger lui-même (et beaucoup d’autres encore), contestait cette thèse, comme on vous l’a démontré, preuves à l’appui.

Puis vous écrivez:

Je voulais vous rappeler, à vous qui protestez souvent de votre respect de l'autorité de l'Eglise, qu'aucun texte d'Eglise sur le sujet liturgique n'évoque le missel tridentin comme "la liturgie traditionnelle". Que vous persistiez est votre choix, mais soyez conscient qu'en faisant cela, vous contredisez systématiquement et explicitement l'autorité de l'Eglise du fait du "la" qui est exclusif.

Encore une fois, vos affirmations sont dépourvues de sens et en disent long sur la mentalité aberrante qui vous anime, tellement typique d’un certain

catholicisme. D’abord je vous ai déjà expliqué que mon « la » n’était pas exclusif. Pourquoi ne tenez-vous aucun compte des réponses que l’on fait à vos affirmations ?
Vous semblez considérer que la réalité se réduit à ce qu’en dit le magistère, y compris sur des sujets de nature disciplinaire qui n’engagent pas l’infaillibilité. Au passage, vous oubliez un peu vite ce que dit Benoit XVI de l’ancienne liturgie dans la lettre accompagnant Summorum Pontificum :

Quant à l'utilisation du Missel de 1962 comme Forma extraordinaria de la liturgie de la Messe, je voudrais attirer l'attention sur le fait que ce Missel n'a jamais été juridiquement abrogé et, par conséquent, a toujours été autorisé en principe [...]. Ce que les générations précédentes considéraient comme sacré, reste sacré et grand pour nous aussi, et ne peut pas être tout à coup entièrement interdit ou même considéré comme nuisible. Il nous appartient à tous de préserver les richesses qui se sont développées dans la foi et la prière de l'Église, et de leur donner la place qui leur revient.

Et ça aussi c’est le magistère, que ça vous plaise ou non...

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Léon XIV ouvert à la liturgie traditionnelle ? par Roger (2025-11-15 23:15:09)

Oxymore ? par Justin Petipeu (2025-11-16 06:33:37)

Une décision généreuse... par Vistemboir2 (2025-11-16 07:29:18)

Pourquoi faire Vistemboir?? par Roger (2025-11-16 08:12:22)

Parce que par ptk (2025-11-16 08:14:47)

du salut de « frères égarés » par Réginald (2025-11-16 08:21:40)

Mais non par ptk (2025-11-16 08:29:07)

Donc, si je vous suis bien : par Réginald (2025-11-16 08:31:20)

Pas uniquement par ptk (2025-11-16 09:01:27)

merci par Réginald (2025-11-16 09:06:55)

Saint Paul donne la réponse par ptk (2025-11-16 09:29:48)

oui ou non par Réginald (2025-11-16 09:36:17)

Réponse donnée par ptk (2025-11-16 09:47:19)

Je vous reformule une dernière fois la question par Réginald (2025-11-16 10:01:07)

épisode où St Paul “résiste en face” à St Pierre par lumineux (2025-11-16 09:05:13)

hors sujet par Réginald (2025-11-16 09:18:15)

Message biaisé par Regnum Galliae (2025-11-20 12:49:17)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 13:21:50)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-11-20 15:15:06)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 15:55:34)

Hallucinant par Regnum Galliae (2025-11-21 10:07:18)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 11:05:09)

Acceptez-vous de dire par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 08:39:24)

Vous ne répondez pas à la question par Réginald (2025-11-16 08:41:51)

La communion avec le Pape par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 08:51:34)

vous écrivez par Réginald (2025-11-16 08:59:19)

Oui, j'écris ! par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 09:11:16)

à présent c'est clair par Réginald (2025-11-16 09:49:56)

Avec votre "tout ou rien", rien n'est clair au contraire par Meneau (2025-11-16 12:31:34)

L'alternative logique incontournable par Réginald (2025-11-16 13:12:08)

Le problème de votre position par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 13:42:24)

Je précise par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 13:50:45)

Qu'il serait par ptk (2025-11-16 13:50:36)

Marginalement par ptk (2025-11-16 14:01:51)

Encore une fois "tout ou rien" .... par Meneau (2025-11-16 13:58:20)

degré ou nature? par Réginald (2025-11-16 14:33:37)

Les prélats que vous citez par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 14:46:49)

Justement non par Meneau (2025-11-16 15:17:27)

critique filiale et désobéissance structurelle par Réginald (2025-11-16 16:15:31)

[réponse] par Marco Antonio (2025-11-20 15:38:32)

Une question, Réginald... par Pétrarque (2025-11-20 12:47:32)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 13:26:47)

C'est rigolo... Herméneutique de la continuité, quoi... par Pétrarque (2025-11-20 14:31:27)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 15:46:15)

Non. Certains gestes sont porteurs de sens. par Pétrarque (2025-11-20 16:47:19)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 17:07:23)

Zéro schisme par Pétrarque (2025-11-20 17:48:32)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 18:12:37)

Vous confondez par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 19:00:52)

dernier message par Réginald (2025-11-20 19:03:58)

On tourne en rond avec vous ! par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 19:35:59)

La contradiction n'est pas là où vous voulez la voir... par Pétrarque (2025-11-21 09:57:25)

pour clore le débat par Réginald (2025-11-21 12:55:37)

Vous ne pouvez pas par Jean-Paul PARFU (2025-11-21 15:25:49)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 15:31:09)

Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2025-11-21 16:44:57)

Vous plaisantez ? par Pétrarque (2025-11-21 17:20:06)

Votre réponse n'est pas sérieuse par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 16:17:26)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 16:27:28)

En communion mais .... par lumineux (2025-11-16 09:14:51)

Un enfant de 5ans vraiment ? par Roger (2025-11-16 10:18:42)

Où ? Eh bien à la FSSPX par exemple par Meneau (2025-11-16 12:44:58)

A 5 ans sur les genoux de leur maman .... par lumineux (2025-11-16 12:50:09)

Catéchisme La Miche de Pain 1ère année par Meneau (2025-11-16 12:59:53)

Deux beaux exemples liés au pape saint Pie X par Regnum Galliae (2025-11-25 18:32:05)

À propos de Saint Pie X par Roger (2025-11-27 07:25:29)

Merci pour ce rappel par Regnum Galliae (2025-11-27 12:57:46)

C'est pourtant évident... par Vistemboir2 (2025-11-16 15:14:11)

Ces 40 kms par AVV-VVK (2025-11-16 18:09:18)

pour revenir au sujet initial, totalement dévié dans le fil par Luc Perrin (2025-11-16 15:23:19)

Je précise... par Vistemboir2 (2025-11-16 19:17:51)

le fait: on ne sait pas par Bénigne (2025-11-17 10:03:49)

Bref, rien de plus, rien de moins par Adso (2025-11-17 10:25:01)

un nonce en général et quasi tout le temps par Luc Perrin (2025-11-17 14:07:29)

Une application généreuse de TC... par Archange (2025-11-17 12:17:40)

une suspension relative sans garantie aucune par Luc Perrin (2025-11-17 14:18:31)

Je ne comprends pas tant de pessimisme par Ptitlu (2025-11-17 14:48:57)

les faits ne sont ni optimistes ni pessimistes Ptitlu par Luc Perrin (2025-11-17 17:53:19)

Pour les causes profondes va falloir attendre par Ptitlu (2025-11-18 10:16:03)

Y a t-il tant de candidats à l'épiscopat par Mandrier (2025-11-17 18:25:40)

Ce qui est une fin en soi par Signo (2025-11-17 18:33:56)

Non, ce texte ne mentionne ... par Ion (2025-11-21 16:47:18)

Tradition = transmission par Meneau (2025-11-21 21:40:37)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 21:52:44)

Face aux rêveries, les faits par Signo (2025-11-22 22:25:44)

c'est l'évidence et ne comptez pas par Luc Perrin (2025-11-22 23:41:05)

Vous aussi ... par Ion (2025-11-23 18:19:09)

Merci Signo par Pétrarque (2025-11-23 09:48:06)

Pas dans une autre dimension par Vincent F (2025-11-23 11:39:53)

abus liturgique particulier (Signo) par AVV-VVK (2025-11-23 16:40:43)

"Ce texte" disiez-vous ! par Ion (2025-11-23 18:16:32)

Réponse par Signo (2025-11-23 22:51:47)

Les mots ont un sens par Ion (2025-11-24 10:10:51)

Absurde par Signo (2025-11-24 16:39:48)

Il n'existe pas deux missels d'un même rite par ptk (2025-11-24 00:09:59)

Il y a faits et faits... par Athanasios D. (2025-11-24 18:20:52)

Vous vous méprenez sur le sens de ma démarche par Signo (2025-11-24 21:05:43)

Car, lorsque je suis faible... par Athanasios D. (2025-11-26 17:58:26)

De votre message transparaît bien… par Signo (2025-11-26 19:27:46)

... c'est alors que je suis fort. par Athanasios D. (2025-11-27 17:24:57)

Tout celà est fort beau, mais ... par ptk (2025-11-27 15:00:22)

Nier la rupture confine à la pathologie... par Pétrarque (2025-11-26 07:05:36)

surtout avec les arguments risibles de l'ami Athanasios D. par Luc Perrin (2025-11-26 19:40:09)

Coucou ! par Athanasios D. (2025-11-27 17:55:10)

Vous voyez une rupture... par Athanasios D. (2025-11-27 17:27:26)

Vous devez vous sentir bien seul... par Pétrarque (2025-11-27 21:08:01)

exactement Pétrarque par Luc Perrin (2025-11-27 23:04:47)

Pas sûr... par Athanasios D. (2025-11-28 21:06:17)

Figurez-vous par Signo (2025-12-01 11:25:07)

de larges dérogations pour tout le monde ? par Cristo (2025-11-19 14:08:29)

Où est le changement ? par Regnum Galliae (2025-11-20 10:15:02)

Il est possible que Léon XIV a compris que la charlottisation par Ptitlu (2025-11-20 14:53:18)

la différence serait importante par Luc Perrin (2025-11-22 23:04:52)

Je faisais le même constat que vous ... par Pierre Doutreligne (2025-11-26 11:49:16)