Le Forum Catholique

Cher Meneau,

Je vous remercie pour votre réponse : elle permet enfin de dissiper toute ambiguïté.

Vous assumez clairement les trois points suivants, qui caractérisent la position de la FSSPX :
1. l’obéissance habituelle au Pape n’est pas un péril pour la foi — point sur lequel nous sommes d’accord ;
2. il existe des situations où l’on « doit désobéir » au Pape dans son gouvernement ou dans son enseignement non infaillible ;
3. ceux qui obéissent dans ces cas commettent une faute, excusable par ignorance ou bonne foi.

C’est précisément sur ce troisième point que se situe la divergence.
Vous affirmez qu’entre la FSSPX et la position que je défends (celle de Burke ou Müller), il n’y aurait qu’une différence de degré. C’est inexact : la différence est de nature.

• Position Burke / Müller / Sarah / Schneider : correction filiale, critique argumentée, demandes de clarification, mais sans rompre la communion disciplinaire et en exerçant toujours leur ministère dans le cadre de la juridiction reçue de Rome. L’obéissance au pouvoir de juridiction du Pape n’est jamais tenue pour fautive. Et surtout, les fidèles qui assistent à la messe réformée ne sont jamais considérés comme relevant d’une « ignorance invincible », mais comme des catholiques en pleine communion. Dans ce cadre, l’adhésion au culte des saints canonisés est tenue pour légitime, parce qu’elle repose sur la confiance dans l’acte de l’Église universelle.

• Position FSSPX : la désobéissance devient un devoir public ; l’obéissance est tenue pour une faute (même excusable) ; et la logique conduit à établir des lieux de culte séparés, exercés en dehors de toute mission canonique. Les fidèles qui assistent à la messe réformée sont tenus pour s’exposer à un danger objectif pour leur foi — position radicalement différente de celle des prélats mentionnés qui acceptent la nouvelle liturgie, même s'ils sont critiques. Quant aux canonisations récentes, la ligne adoptée les tient pour douteuses ou problématiques, au point que rendre un culte public à un saint canonisé est jugé prudentiellement déconseillé, voire inopportun — ce qui revient, dans les faits, à suspendre l’adhésion à un acte solennel de l’Église universelle.

C’est là la ligne de démarcation doctrinale, ecclésiologique et canonique.

Je n’ai rien à ajouter. Je vous laisse volontiers le dernier mot.

Bien cordialement,
Réginald

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Léon XIV ouvert à la liturgie traditionnelle ? par Roger (2025-11-15 23:15:09)

Oxymore ? par Justin Petipeu (2025-11-16 06:33:37)

Une décision généreuse... par Vistemboir2 (2025-11-16 07:29:18)

Pourquoi faire Vistemboir?? par Roger (2025-11-16 08:12:22)

Parce que par ptk (2025-11-16 08:14:47)

du salut de « frères égarés » par Réginald (2025-11-16 08:21:40)

Mais non par ptk (2025-11-16 08:29:07)

Donc, si je vous suis bien : par Réginald (2025-11-16 08:31:20)

Pas uniquement par ptk (2025-11-16 09:01:27)

merci par Réginald (2025-11-16 09:06:55)

Saint Paul donne la réponse par ptk (2025-11-16 09:29:48)

oui ou non par Réginald (2025-11-16 09:36:17)

Réponse donnée par ptk (2025-11-16 09:47:19)

Je vous reformule une dernière fois la question par Réginald (2025-11-16 10:01:07)

épisode où St Paul “résiste en face” à St Pierre par lumineux (2025-11-16 09:05:13)

hors sujet par Réginald (2025-11-16 09:18:15)

Message biaisé par Regnum Galliae (2025-11-20 12:49:17)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 13:21:50)

[réponse] par Regnum Galliae (2025-11-20 15:15:06)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 15:55:34)

Hallucinant par Regnum Galliae (2025-11-21 10:07:18)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 11:05:09)

Acceptez-vous de dire par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 08:39:24)

Vous ne répondez pas à la question par Réginald (2025-11-16 08:41:51)

La communion avec le Pape par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 08:51:34)

vous écrivez par Réginald (2025-11-16 08:59:19)

Oui, j'écris ! par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 09:11:16)

à présent c'est clair par Réginald (2025-11-16 09:49:56)

Avec votre "tout ou rien", rien n'est clair au contraire par Meneau (2025-11-16 12:31:34)

L'alternative logique incontournable par Réginald (2025-11-16 13:12:08)

Le problème de votre position par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 13:42:24)

Je précise par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 13:50:45)

Qu'il serait par ptk (2025-11-16 13:50:36)

Marginalement par ptk (2025-11-16 14:01:51)

Encore une fois "tout ou rien" .... par Meneau (2025-11-16 13:58:20)

degré ou nature? par Réginald (2025-11-16 14:33:37)

Les prélats que vous citez par Jean-Paul PARFU (2025-11-16 14:46:49)

Justement non par Meneau (2025-11-16 15:17:27)

critique filiale et désobéissance structurelle par Réginald (2025-11-16 16:15:31)

[réponse] par Marco Antonio (2025-11-20 15:38:32)

Une question, Réginald... par Pétrarque (2025-11-20 12:47:32)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 13:26:47)

C'est rigolo... Herméneutique de la continuité, quoi... par Pétrarque (2025-11-20 14:31:27)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 15:46:15)

Non. Certains gestes sont porteurs de sens. par Pétrarque (2025-11-20 16:47:19)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 17:07:23)

Zéro schisme par Pétrarque (2025-11-20 17:48:32)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 18:12:37)

Vous confondez par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 19:00:52)

dernier message par Réginald (2025-11-20 19:03:58)

On tourne en rond avec vous ! par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 19:35:59)

La contradiction n'est pas là où vous voulez la voir... par Pétrarque (2025-11-21 09:57:25)

pour clore le débat par Réginald (2025-11-21 12:55:37)

Vous ne pouvez pas par Jean-Paul PARFU (2025-11-21 15:25:49)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 15:31:09)

Encore une fois par Jean-Paul PARFU (2025-11-21 16:44:57)

Vous plaisantez ? par Pétrarque (2025-11-21 17:20:06)

Votre réponse n'est pas sérieuse par Jean-Paul PARFU (2025-11-20 16:17:26)

[réponse] par Réginald (2025-11-20 16:27:28)

En communion mais .... par lumineux (2025-11-16 09:14:51)

Un enfant de 5ans vraiment ? par Roger (2025-11-16 10:18:42)

Où ? Eh bien à la FSSPX par exemple par Meneau (2025-11-16 12:44:58)

A 5 ans sur les genoux de leur maman .... par lumineux (2025-11-16 12:50:09)

Catéchisme La Miche de Pain 1ère année par Meneau (2025-11-16 12:59:53)

Deux beaux exemples liés au pape saint Pie X par Regnum Galliae (2025-11-25 18:32:05)

À propos de Saint Pie X par Roger (2025-11-27 07:25:29)

Merci pour ce rappel par Regnum Galliae (2025-11-27 12:57:46)

C'est pourtant évident... par Vistemboir2 (2025-11-16 15:14:11)

Ces 40 kms par AVV-VVK (2025-11-16 18:09:18)

pour revenir au sujet initial, totalement dévié dans le fil par Luc Perrin (2025-11-16 15:23:19)

Je précise... par Vistemboir2 (2025-11-16 19:17:51)

le fait: on ne sait pas par Bénigne (2025-11-17 10:03:49)

Bref, rien de plus, rien de moins par Adso (2025-11-17 10:25:01)

un nonce en général et quasi tout le temps par Luc Perrin (2025-11-17 14:07:29)

Une application généreuse de TC... par Archange (2025-11-17 12:17:40)

une suspension relative sans garantie aucune par Luc Perrin (2025-11-17 14:18:31)

Je ne comprends pas tant de pessimisme par Ptitlu (2025-11-17 14:48:57)

les faits ne sont ni optimistes ni pessimistes Ptitlu par Luc Perrin (2025-11-17 17:53:19)

Pour les causes profondes va falloir attendre par Ptitlu (2025-11-18 10:16:03)

Y a t-il tant de candidats à l'épiscopat par Mandrier (2025-11-17 18:25:40)

Ce qui est une fin en soi par Signo (2025-11-17 18:33:56)

Non, ce texte ne mentionne ... par Ion (2025-11-21 16:47:18)

Tradition = transmission par Meneau (2025-11-21 21:40:37)

[réponse] par Réginald (2025-11-21 21:52:44)

Face aux rêveries, les faits par Signo (2025-11-22 22:25:44)

c'est l'évidence et ne comptez pas par Luc Perrin (2025-11-22 23:41:05)

Vous aussi ... par Ion (2025-11-23 18:19:09)

Merci Signo par Pétrarque (2025-11-23 09:48:06)

Pas dans une autre dimension par Vincent F (2025-11-23 11:39:53)

abus liturgique particulier (Signo) par AVV-VVK (2025-11-23 16:40:43)

"Ce texte" disiez-vous ! par Ion (2025-11-23 18:16:32)

Réponse par Signo (2025-11-23 22:51:47)

Les mots ont un sens par Ion (2025-11-24 10:10:51)

Absurde par Signo (2025-11-24 16:39:48)

Il n'existe pas deux missels d'un même rite par ptk (2025-11-24 00:09:59)

Il y a faits et faits... par Athanasios D. (2025-11-24 18:20:52)

Vous vous méprenez sur le sens de ma démarche par Signo (2025-11-24 21:05:43)

Car, lorsque je suis faible... par Athanasios D. (2025-11-26 17:58:26)

De votre message transparaît bien… par Signo (2025-11-26 19:27:46)

... c'est alors que je suis fort. par Athanasios D. (2025-11-27 17:24:57)

Tout celà est fort beau, mais ... par ptk (2025-11-27 15:00:22)

Nier la rupture confine à la pathologie... par Pétrarque (2025-11-26 07:05:36)

surtout avec les arguments risibles de l'ami Athanasios D. par Luc Perrin (2025-11-26 19:40:09)

Coucou ! par Athanasios D. (2025-11-27 17:55:10)

Vous voyez une rupture... par Athanasios D. (2025-11-27 17:27:26)

Vous devez vous sentir bien seul... par Pétrarque (2025-11-27 21:08:01)

exactement Pétrarque par Luc Perrin (2025-11-27 23:04:47)

Pas sûr... par Athanasios D. (2025-11-28 21:06:17)

Figurez-vous par Signo (2025-12-01 11:25:07)

de larges dérogations pour tout le monde ? par Cristo (2025-11-19 14:08:29)

Où est le changement ? par Regnum Galliae (2025-11-20 10:15:02)

Il est possible que Léon XIV a compris que la charlottisation par Ptitlu (2025-11-20 14:53:18)

la différence serait importante par Luc Perrin (2025-11-22 23:04:52)

Je faisais le même constat que vous ... par Pierre Doutreligne (2025-11-26 11:49:16)