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Puisqu'un inconscient ... par Lycobates 2023-08-28 20:05:55 |
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a inutilement fait remonter ce fil (inutilement parce que la discussion avec des abrutis et des aveuglés volontaires est inutile), ce qui n'avait pas été dans mes premières intentions (ni dans mes secondes, huhu), je réponds volontiers, chère Pietas cum Doctrina, à votre requête :
peut-être pourriez-vous pour cette discussion réitérer l'excellent résumé que vous avez publié
1) La matière (l'imposition des mains) et la forme (la préface, appelée "prex ordinationis") ont été séparées (par l'interposition de l'imposition du livre des évangiles), de sorte que l'unité morale entre les deux a été détruite. L'imposition des mains se fait sans paroles et est séparée de la forme énoncée par une autre action qui dure plusieurs minutes (en tout cas plus que la durée d'un Notre Père, ce qui serait le maximum).
2) La forme proprement dite (explicitement désignée comme telle par son promulgateur et donc à elle seule probante "Et nunc effunde ... Spiritum principalem ...") ne désigne pas univoquement l'effet du sacrement de l'ordo, en particulier de la consécration épiscopale dont il devrait s'agir ; elle pourrait tout aussi bien se référer à une ordination diaconale ou sacerdotale, voire même à la confirmation ou à une simple bénédiction.
3) La forme contient une hérésie trinitaire, dans la mesure où le Saint-Esprit est désigné de manière modaliste comme la "force" du Père, que celui-ci confère au Fils (!), et que le Fils confère ensuite aux apôtres. La personnalité de l'Esprit Saint est ainsi annulée.
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Actualité FSSPX par Pietas cum Doctrina (2023-05-29 21:17:11) Sa mission par AVV-VVK (2023-05-29 21:45:57) Qui êtes-vous Pietas cum Doctrina? par Paxtecum (2023-05-29 22:01:21) Donc selon vous... par Candidus (2023-05-29 22:18:19) Reordoner s'est toujours fait.. par Germanicus (2023-05-29 22:38:18) Sur l'abbé Cottard par Jerailu (2023-05-31 22:45:14) Une multitude de sources par Candidus (2023-05-31 23:17:22) Cet abbé par Jean-Paul PARFU (2023-05-31 23:31:44) Exactement par Candidus (2023-05-31 23:47:48) L'abbé Álvaro Calderón (FSSPX)... par Pétrarque (2023-06-01 08:52:13) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 09:11:00) [réponse] par Pétrarque (2023-06-01 12:06:05) L'abbé Calderon... par Candidus (2023-06-01 14:17:00) Que dalle! par oblique (2023-05-29 22:47:55) "Dans une tempête assez terrible, la FSSPX est une barque qui permet de co [...] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:30:16) [réponse] par oblique (2023-05-31 01:24:07) Prétérition par Vincent F (2023-05-31 13:16:25) Question à Vincent F. par oblique (2023-05-31 19:05:09) Oui par Vincent F (2023-06-01 07:50:54) Pff par Luc de Montalte (2023-06-01 00:10:14) merci par oblique (2023-06-01 01:36:41) Prions pour que d'autres évêques imitent Mgr Huonder ! par Ennemond (2023-05-30 00:01:26) Merci Ennemond par Roger (2023-05-30 07:30:57) Et qui nous prouve qu'ils ont été dignement administrés ? par Regnum Galliae (2023-05-30 13:11:57) Ecclesia supplet par Roger (2023-05-30 13:32:01) Je ne crois pas, non par Regnum Galliae (2023-05-30 13:37:10) Oui, en effet. par Sacerdos simplex (2023-05-30 14:26:56) Cela dit, un tel doute n'est pas "raisonnable"... par Sacerdos simplex (2023-05-30 14:33:40) [réponse] par Regnum Galliae (2023-05-30 21:39:39) Théoriquement tout est possible par Vincent F (2023-05-31 00:04:38) à voir Regnum Galliae cf. les approbations de Pie XII par Luc Perrin (2023-05-31 20:54:22) C'est déjà arrivé pour d'autres sacrements par Regnum Galliae (2023-06-01 10:47:13) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:09:28) je ne vois pas le rapport par jejomau (2023-05-30 21:45:36) si tout tient dans ce mot de deux lettres par Luc Perrin (2023-05-31 22:00:41) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 08:56:05) "dignité" par Lycobates (2023-05-30 15:13:58) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:06:56) je me souviens de Mgr Salvador Lazo (1918-2000) par Luc Perrin (2023-05-30 10:03:26) Et moi je me souviens d'une lettre de Mgr Tissier de Mallerais par Lycobates (2023-05-30 23:45:31) J'ai l'impression par Halbie (2023-05-31 08:05:46) Je partage votre impression par Lycobates (2023-06-01 10:11:45) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-07 10:25:55) peut-être il faudrait voir le contexte de cette notule rajoutée et la suite par Luc Perrin (2023-05-31 13:58:00) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-31 16:53:05) cher ami j'ai bien compris votre position mais ce n'est pas la mienne par Luc Perrin (2023-05-31 20:37:09) La grâce des sacrements passe-t-elle hors de la FSSPX ? par Ennemond (2023-05-31 20:52:15) Question de la validité dès 1978 par un bénédictin conciliaire par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 21:18:10) La pratique de la FSSPX sur ce point est claire et documentée par Candidus (2023-06-01 00:16:35) En ce qui concerne l'intention du ministre, c'est un faux problème à partir du [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 18:27:53) diffusion recente de la thèse par oblique (2023-06-01 01:49:04) Remouillez votre doigt par Lycobates (2023-06-01 02:03:25) Merci de la rappeler par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 21:31:49) Ben ça alors par Vincent F (2023-06-01 21:54:32) Paul VI le dit clairement par Jerailu (2023-06-02 09:12:41) Le tutiorisme en matière de sacramentologie ce n'est pas simplement de prendre [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 16:42:53) Vous sources par MG (2023-06-05 18:21:53) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:19:15) Non par MG (2023-06-06 17:37:26) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:45:54) Ce n'est pas plus clair par MG (2023-06-06 17:51:06) Pas de réordination sous condition pour l'abbé Cottard par Candidus (2023-06-06 20:33:39) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 22:04:47) Une autre source par ptk (2023-06-07 00:24:35) Quels prêtres ? À quelle occasion ? par Vincent F (2023-06-05 21:08:16) S'ils avaient des doutes sérieux par Donapaleu (2023-06-06 11:42:39) C'est assurément une bonne question ! par Meneau (2023-06-06 11:48:00) Oui, cette question est liée au sédévacantisme par Candidus (2023-06-02 14:35:08) Ne mettez pas de l'infaillibilité à toutes les sauces ! par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 15:03:59) Il faudrait finir un jour par Jerailu (2023-06-03 11:58:57) Merci pour ce sain rappel par Meneau (2023-06-02 16:43:32) Il me semble par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 23:05:05) Il ne faut pas confondre par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 23:21:21) Résumé sur la consécration épiscopale nouveau rite par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:41:12) Puisqu'un inconscient ... par Lycobates (2023-08-28 20:05:55) Thèse ? Vous êtes bien gentil par Vincent F (2023-06-01 07:47:50) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 09:01:37) Tutiorisme par Meneau (2023-06-01 11:11:42) en effet un "isme" ici (tutiorisme) sert à en cacher (si peu) un autr [...] par Luc Perrin (2023-06-01 17:26:21) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 21:50:03) Précisons par Meneau (2023-06-02 02:27:01) Comme pour le sacrement de mariage ? "Le mariage jouit de la faveur du droi [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-03 14:22:47) Simplement par Meneau (2023-06-04 00:16:53) Cela dit par Meneau (2023-06-04 00:24:53) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 16:51:11) L’Eglise a-t-elle ou non par Vincent F (2023-06-04 12:23:42) Question oiseuse par Meneau (2023-06-04 12:40:37) Il tourne autour du pot depuis le début par Candidus (2023-06-04 19:08:40) Expliquez-moi alors comment le Père Kröger est sédévacantiste s'il vous pla [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 18:09:37) Mgr Lefebvre n'a jamais conclu la disputatio ? par Candidus (2023-06-05 18:59:19) Comme vous l’a dit Meneau par Vincent F (2023-06-05 21:06:23) Il me semble au contraire par Vincent F (2023-06-05 00:47:51) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 16:52:58) Ben voyons ! par Meneau (2023-06-05 17:51:55) Je vous aide par Meneau (2023-06-05 18:32:51) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 20:07:00) Prémisses par Meneau (2023-06-06 11:31:37) le rite a été approuvé par l'Eglise, est en vigueur depuis plus d'un-demi si [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:03:42) Le Pape n’a pas le droit de changer la substance d’un sacrement. par Vincent F (2023-06-06 23:00:06) Tout à fait, par Jerailu (2023-06-07 06:40:24) IL NE L’A PAS FAIT ! par Pietas cum Doctrina (2023-06-07 21:48:59) Preuve par Meneau (2023-06-08 12:44:22) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-08 16:30:41) Mmh ?... par Sacerdos simplex (2023-06-08 17:01:27) Contra factum, non fit argumentum par Pietas cum Doctrina (2023-06-08 17:31:29) Ok par Meneau (2023-06-09 13:08:13) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-09 16:19:33) C'est du délire et de la provocation par MG (2023-06-09 17:44:55) Oui, c'est une preuve... par Candidus (2023-06-09 18:50:46) Ca ne me dérange pas par Meneau (2023-06-09 22:58:05) Un autre fait par Vincent F (2023-06-09 23:03:06) vous semblez convaincu de l’invalidité par Pietas cum Doctrina (2023-06-10 15:19:06) Mon ajout était juste pour signaler que Mgr Huonder n'est pas le premier, Obliq [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 09:07:49) Il ne se perdait évidemment pas à savoir si ce dernier était validement sacr [...] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 20:55:30) C'est vous qui avez la charge de la preuve par Candidus (2023-05-31 00:29:19) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:18:28) Cela faisait longtemps par Justin Petipeu (2023-05-30 06:30:43) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:21:04) Sans blague.... par Justin Petipeu (2023-05-30 21:39:21) toc-toc quand même, non ? par jejomau (2023-05-30 09:09:35) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:19:18) Concernant le phrase de Mgr Lefebvre sur les consécrations épiscopales par Donapaleu (2023-05-30 10:53:00) c'est évident par jejomau (2023-05-30 13:56:43) S est il vraiment interrogé en profondeur? par Germanicus (2023-05-30 15:27:06) certes vous n'avez pas tort par jejomau (2023-05-30 15:39:51) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 20:01:48) Et par Vincent F (2023-05-31 00:01:51) Vous remarquerez... par Candidus (2023-05-31 00:38:08) Je le remarque bien volontiers par Vincent F (2023-05-31 00:43:47) c'est un collectif par oblique (2023-05-31 01:28:04) Pour être tout à fait exhaustif concernant l'abbé Cottard par Candidus (2023-05-31 01:30:19) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 20:00:04) Sauf que cette intention par Vincent F (2023-05-31 00:00:56) Forme nouvelle au contraire par Pietas cum Doctrina (2023-05-31 20:24:51) Question à Pietas cum Dictrina par oblique (2023-06-04 09:57:45) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 17:50:19) Je vous rejoins par oblique (2023-06-05 19:13:46) Je croyais que le sedevacantisme était interdit sur le FC par Vincent F (2023-05-31 00:10:07) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-31 20:20:27) Vous ne sauriez par Vincent F (2023-06-01 07:57:57) Qui êtes-vous Pietas ? par Cristo (2023-05-31 20:37:20) Monsieur Piété avec doctrine par abbé F.H. (2023-06-01 13:29:13) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-02 12:33:05) Il faut arrêter par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 13:42:07) Quelques points par abbé F.H. (2023-06-05 11:53:55) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 17:45:44) Monsieur Piétié sans doctrine par MG (2023-06-05 18:11:38) Un laïc peut être pape par Candidus (2023-06-05 19:51:11) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 20:37:58) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 20:35:50) Oui la doctrine est claire par Vincent F (2023-06-05 20:53:52) Pour information : Controverse Huonder : défense de la FSSPX, un laïc écrit par Anne Charlotte Lundi (2023-06-01 14:51:59) Tout à été dit par JFB33 (2023-08-27 18:18:46) Il fallait s'y attendre... par N.M. (2023-06-01 19:54:01)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
