Le Forum Catholique

La crise de l'Eglise ne se résout pas à coup de syllogisme, sinon ce serait très facile, et il n'y aurait plus de crise depuis longtemps, Mgr Lefebvre n'aurait jamais sacré, et le Concile Vatican II serait reconnu par tous dans tous ses aspects, et toutes ses applications.
Contra factum, non fit argumentum.
Voila le problème.
Si quand il était cardinal, Ratzinger a pu écrire que le Concile est un "contre Syllabus", que le cardinal Suenens a pu dire que "Vatican II c'est 1789 dans l'Eglise", et que Mgr Benelli demande à Mgr Lefebvre la "soumission à l'Eglise conciliaire", c'est bien qu'il existe un sérieux problème et je ne suis pas le Bon Dieu, ni pour le résoudre, ni pour vous donner la réponse à votre syllogisme béton, digne des plus chevronnés sédévacantistes.
Je ne fais que soulever un problème qui est réel, la question de la validité du nouveau rite de consécration épiscopale.
Car un rite promulgué validement par l'Eglise est en effet intouchable.
Or concernant des doutes peuvent exister sur les trois éléments essentiels du sacrement : matière, forme, intention.
Si le rite est légitimement promulgué, il ne saurait être question de le mettre en doute en théologie.
Mais encore une fois, Contra factum, non fit argumentum, il existe des questions théologiques sérieuses.
Je ne conclus pas que le rite est invalide, ni que ce n'est pas l'Eglise qui l'a promulgué. Je ne fais que relever des problèmes, tant au niveau théologique, qu'au niveau canonique de la promulgation.
En résumé, mais on pourrait aller beaucoup plus loin :
1 Matière : il semble possible qu'une nouvelle matière vienne porter la confusion sur la matière effective du sacrement.
2 Forme : elle n'a rien à voir avec celle promulguée infailliblement par Pie XII quelques décennies plus tôt. Problème de "Spiritus principalis"; question théologique de la doctrine sous-tendue de la Trinité.
3 Intention : ce n'est pas l'intention de celui qui administre qui est le plus à étudier, mais celle des réformateurs, selon ce conseil de Léon XIII dans Apostolicae curae : "rien assurément ne vaut l’examen scrupuleux des circonstances dans lesquelles il a été composé et publié." Or les circonstances ressemblent à cet exemple historique.
4 Promulgation : un problème intéressant soulevé, une différence de texte entre les AAS et Pontificalis Romani, sans compter la question du serment des Papes non prêté par Paul VI.
Bref, un syllogisme ne résoudra pas la question, ni votre épouvantail de "sédévacantisme".
Il y a un doute légitime pour celui qui a le "sensus Ecclesiae", et qui donc se refuse à obéir à l'aveuglette sur des choses graves qui peuvent engager le salut des âmes. Comme le disait Mgr Lefebvre en reprenant la Sainte Ecriture "Mieux vaut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes".
C'est la plus élémentaire prudence, c'est pourquoi, nous voulons rester dans le tutiorisme. Une reconsécration n'est pas bien compliqué à effectuer, ça prend 5 minutes, et il n'y a plus aucun doute pour continuer "l'Opération survie de la Tradition" de Mgr Lefebvre.

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Actualité FSSPX par Pietas cum Doctrina (2023-05-29 21:17:11)

Sa mission par AVV-VVK (2023-05-29 21:45:57)

Qui êtes-vous Pietas cum Doctrina? par Paxtecum (2023-05-29 22:01:21)

Donc selon vous... par Candidus (2023-05-29 22:18:19)

Reordoner s'est toujours fait.. par Germanicus (2023-05-29 22:38:18)

Sur l'abbé Cottard par Jerailu (2023-05-31 22:45:14)

Une multitude de sources par Candidus (2023-05-31 23:17:22)

Cet abbé par Jean-Paul PARFU (2023-05-31 23:31:44)

Exactement par Candidus (2023-05-31 23:47:48)

L'abbé Álvaro Calderón (FSSPX)... par Pétrarque (2023-06-01 08:52:13)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 09:11:00)

[réponse] par Pétrarque (2023-06-01 12:06:05)

L'abbé Calderon... par Candidus (2023-06-01 14:17:00)

Que dalle! par oblique (2023-05-29 22:47:55)

"Dans une tempête assez terrible, la FSSPX est une barque qui permet de co [...] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:30:16)

[réponse] par oblique (2023-05-31 01:24:07)

Prétérition par Vincent F (2023-05-31 13:16:25)

Question à Vincent F. par oblique (2023-05-31 19:05:09)

Oui par Vincent F (2023-06-01 07:50:54)

Pff par Luc de Montalte (2023-06-01 00:10:14)

merci par oblique (2023-06-01 01:36:41)

Prions pour que d'autres évêques imitent Mgr Huonder ! par Ennemond (2023-05-30 00:01:26)

Merci Ennemond par Roger (2023-05-30 07:30:57)

Et qui nous prouve qu'ils ont été dignement administrés ? par Regnum Galliae (2023-05-30 13:11:57)

Ecclesia supplet par Roger (2023-05-30 13:32:01)

Je ne crois pas, non par Regnum Galliae (2023-05-30 13:37:10)

Oui, en effet. par Sacerdos simplex (2023-05-30 14:26:56)

Cela dit, un tel doute n'est pas "raisonnable"... par Sacerdos simplex (2023-05-30 14:33:40)

[réponse] par Regnum Galliae (2023-05-30 21:39:39)

Théoriquement tout est possible par Vincent F (2023-05-31 00:04:38)

à voir Regnum Galliae cf. les approbations de Pie XII par Luc Perrin (2023-05-31 20:54:22)

C'est déjà arrivé pour d'autres sacrements par Regnum Galliae (2023-06-01 10:47:13)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:09:28)

je ne vois pas le rapport par jejomau (2023-05-30 21:45:36)

si tout tient dans ce mot de deux lettres par Luc Perrin (2023-05-31 22:00:41)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 08:56:05)

"dignité" par Lycobates (2023-05-30 15:13:58)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:06:56)

je me souviens de Mgr Salvador Lazo (1918-2000) par Luc Perrin (2023-05-30 10:03:26)

Et moi je me souviens d'une lettre de Mgr Tissier de Mallerais par Lycobates (2023-05-30 23:45:31)

J'ai l'impression par Halbie (2023-05-31 08:05:46)

Je partage votre impression par Lycobates (2023-06-01 10:11:45)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-07 10:25:55)

peut-être il faudrait voir le contexte de cette notule rajoutée et la suite par Luc Perrin (2023-05-31 13:58:00)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-31 16:53:05)

cher ami j'ai bien compris votre position mais ce n'est pas la mienne par Luc Perrin (2023-05-31 20:37:09)

La grâce des sacrements passe-t-elle hors de la FSSPX ? par Ennemond (2023-05-31 20:52:15)

Question de la validité dès 1978 par un bénédictin conciliaire par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 21:18:10)

La pratique de la FSSPX sur ce point est claire et documentée par Candidus (2023-06-01 00:16:35)

En ce qui concerne l'intention du ministre, c'est un faux problème à partir du [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 18:27:53)

diffusion recente de la thèse par oblique (2023-06-01 01:49:04)

Remouillez votre doigt par Lycobates (2023-06-01 02:03:25)

Merci de la rappeler par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 21:31:49)

Ben ça alors par Vincent F (2023-06-01 21:54:32)

Paul VI le dit clairement par Jerailu (2023-06-02 09:12:41)

Le tutiorisme en matière de sacramentologie ce n'est pas simplement de prendre [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 16:42:53)

Vous sources par MG (2023-06-05 18:21:53)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:19:15)

Non par MG (2023-06-06 17:37:26)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:45:54)

Ce n'est pas plus clair par MG (2023-06-06 17:51:06)

Pas de réordination sous condition pour l'abbé Cottard par Candidus (2023-06-06 20:33:39)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 22:04:47)

Une autre source par ptk (2023-06-07 00:24:35)

Quels prêtres ? À quelle occasion ? par Vincent F (2023-06-05 21:08:16)

S'ils avaient des doutes sérieux par Donapaleu (2023-06-06 11:42:39)

C'est assurément une bonne question ! par Meneau (2023-06-06 11:48:00)

Oui, cette question est liée au sédévacantisme par Candidus (2023-06-02 14:35:08)

Ne mettez pas de l'infaillibilité à toutes les sauces ! par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 15:03:59)

Il faudrait finir un jour par Jerailu (2023-06-03 11:58:57)

Merci pour ce sain rappel par Meneau (2023-06-02 16:43:32)

Il me semble par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 23:05:05)

Il ne faut pas confondre par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 23:21:21)

Résumé sur la consécration épiscopale nouveau rite par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:41:12)

Puisqu'un inconscient ... par Lycobates (2023-08-28 20:05:55)

Thèse ? Vous êtes bien gentil par Vincent F (2023-06-01 07:47:50)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 09:01:37)

Tutiorisme par Meneau (2023-06-01 11:11:42)

en effet un "isme" ici (tutiorisme) sert à en cacher (si peu) un autr [...] par Luc Perrin (2023-06-01 17:26:21)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 21:50:03)

Précisons par Meneau (2023-06-02 02:27:01)

Comme pour le sacrement de mariage ? "Le mariage jouit de la faveur du droi [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-03 14:22:47)

Simplement par Meneau (2023-06-04 00:16:53)

Cela dit par Meneau (2023-06-04 00:24:53)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 16:51:11)

L’Eglise a-t-elle ou non par Vincent F (2023-06-04 12:23:42)

Question oiseuse par Meneau (2023-06-04 12:40:37)

Il tourne autour du pot depuis le début par Candidus (2023-06-04 19:08:40)

Expliquez-moi alors comment le Père Kröger est sédévacantiste s'il vous pla� [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 18:09:37)

Mgr Lefebvre n'a jamais conclu la disputatio ? par Candidus (2023-06-05 18:59:19)

Comme vous l’a dit Meneau par Vincent F (2023-06-05 21:06:23)

Il me semble au contraire par Vincent F (2023-06-05 00:47:51)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 16:52:58)

Ben voyons ! par Meneau (2023-06-05 17:51:55)

Je vous aide par Meneau (2023-06-05 18:32:51)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 20:07:00)

Prémisses par Meneau (2023-06-06 11:31:37)

le rite a été approuvé par l'Eglise, est en vigueur depuis plus d'un-demi si� [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:03:42)

Le Pape n’a pas le droit de changer la substance d’un sacrement. par Vincent F (2023-06-06 23:00:06)

Tout à fait, par Jerailu (2023-06-07 06:40:24)

IL NE L’A PAS FAIT ! par Pietas cum Doctrina (2023-06-07 21:48:59)

Preuve par Meneau (2023-06-08 12:44:22)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-08 16:30:41)

Mmh ?... par Sacerdos simplex (2023-06-08 17:01:27)

Contra factum, non fit argumentum par Pietas cum Doctrina (2023-06-08 17:31:29)

Ok par Meneau (2023-06-09 13:08:13)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-09 16:19:33)

C'est du délire et de la provocation par MG (2023-06-09 17:44:55)

Oui, c'est une preuve... par Candidus (2023-06-09 18:50:46)

Ca ne me dérange pas par Meneau (2023-06-09 22:58:05)

Un autre fait par Vincent F (2023-06-09 23:03:06)

vous semblez convaincu de l’invalidité par Pietas cum Doctrina (2023-06-10 15:19:06)

Mon ajout était juste pour signaler que Mgr Huonder n'est pas le premier, Obliq [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 09:07:49)

Il ne se perdait évidemment pas à savoir si ce dernier était validement sacr� [...] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 20:55:30)

C'est vous qui avez la charge de la preuve par Candidus (2023-05-31 00:29:19)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:18:28)

Cela faisait longtemps par Justin Petipeu (2023-05-30 06:30:43)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:21:04)

Sans blague.... par Justin Petipeu (2023-05-30 21:39:21)

toc-toc quand même, non ? par jejomau (2023-05-30 09:09:35)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:19:18)

Concernant le phrase de Mgr Lefebvre sur les consécrations épiscopales par Donapaleu (2023-05-30 10:53:00)

c'est évident par jejomau (2023-05-30 13:56:43)

S est il vraiment interrogé en profondeur? par Germanicus (2023-05-30 15:27:06)

certes vous n'avez pas tort par jejomau (2023-05-30 15:39:51)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 20:01:48)

Et par Vincent F (2023-05-31 00:01:51)

Vous remarquerez... par Candidus (2023-05-31 00:38:08)

Je le remarque bien volontiers par Vincent F (2023-05-31 00:43:47)

c'est un collectif par oblique (2023-05-31 01:28:04)

Pour être tout à fait exhaustif concernant l'abbé Cottard par Candidus (2023-05-31 01:30:19)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 20:00:04)

Sauf que cette intention par Vincent F (2023-05-31 00:00:56)

Forme nouvelle au contraire par Pietas cum Doctrina (2023-05-31 20:24:51)

Question à Pietas cum Dictrina par oblique (2023-06-04 09:57:45)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 17:50:19)

Je vous rejoins par oblique (2023-06-05 19:13:46)

Je croyais que le sedevacantisme était interdit sur le FC par Vincent F (2023-05-31 00:10:07)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-31 20:20:27)

Vous ne sauriez par Vincent F (2023-06-01 07:57:57)

Qui êtes-vous Pietas ? par Cristo (2023-05-31 20:37:20)

Monsieur Piété avec doctrine par abbé F.H. (2023-06-01 13:29:13)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-02 12:33:05)

Il faut arrêter par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 13:42:07)

Quelques points par abbé F.H. (2023-06-05 11:53:55)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 17:45:44)

Monsieur Piétié sans doctrine par MG (2023-06-05 18:11:38)

Un laïc peut être pape par Candidus (2023-06-05 19:51:11)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 20:37:58)

[réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 20:35:50)

Oui la doctrine est claire par Vincent F (2023-06-05 20:53:52)

Pour information : Controverse Huonder : défense de la FSSPX, un laïc écrit par Anne Charlotte Lundi (2023-06-01 14:51:59)

Tout à été dit par JFB33 (2023-08-27 18:18:46)

Il fallait s'y attendre... par N.M. (2023-06-01 19:54:01)