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En ce qui concerne l'intention du ministre, c'est un faux problème à partir du moment où le rite est respecté. par Pietas cum Doctrina 2023-06-05 18:27:53 |
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Ce serait un faux problème si la forme des consécrations épiscopales n'avaient pas été changée. Mais ce n'est pas la réalité. Entre Sacramentum Ordinis de Pie XII en 1947, et Pontificalis Romani de Paul VI en 1968, à si peu d'années d'écart, un seul mot pour ainsi dire a été conservé de l'ancienne forme: un "et". Autrement dit il ne reste rien.
Je vous laisse juger ainsi que les autres lecteurs.
Pie XII :
"Comple in Sacerdote tuo ministerii tui summam, et orna-mentis totius glorificationis instructum coelestis unguenti rore sanctifica"
Paul VI :
"Et nunc effunde super hunc Eleclum eam virtutem, quae a te est, Spiritum prlncipalem, quem dedisti dilecto Filio Tuo Iesu Christo, quem Ipse donavit sanctis Apostolis, qui constituerunt Ecclesiam per singula loca, ut sanctuarium tuum, in gloriam et laudem indeficientem nominis tui"
Une modification aussi importante doit avoir un grave motif. Ce n'est pas rien de rejeter en bloc une forme mutli séculaire. Pourquoi un tel changement? L'intention donnée par les réformateurs du rite et par Paul VI lui-même, est l'oecuménisme.
Je vous laisse méditer la phrase suivante de Léon XIII, tout en affirmant ici que je ne conclue pas, je pose juste la question comme des théologiens, y compris de l'Eglise Conciliaire (c'est Mgr Benelli qui emploie le premier cette expression dans une lettre à Mgr Lefebvre) l'ont fait :
"Au contraire, si le rite est modifié dans le dessein manifeste d’en introduire un autre non admis par l’Eglise et de rejeter celui dont elle se sert et qui, par l’institution du Christ, est attaché à la nature même du sacrement, alors, évidemment, non seulement l’intention nécessaire au sacrement fait défaut, mais il y a là une intention contraire et opposée au sacrement."
Je n'affirme pas qu'il y a identité entre les deux situations, mais ressemblance.
C'est pourquoi seul un "nouveau Léon XIII" pourra trancher cette question délicate, mais grave.
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À quelle occasion ? par Vincent F (2023-06-05 21:08:16) S'ils avaient des doutes sérieux par Donapaleu (2023-06-06 11:42:39) C'est assurément une bonne question ! par Meneau (2023-06-06 11:48:00) Oui, cette question est liée au sédévacantisme par Candidus (2023-06-02 14:35:08) Ne mettez pas de l'infaillibilité à toutes les sauces ! par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 15:03:59) Il faudrait finir un jour par Jerailu (2023-06-03 11:58:57) Merci pour ce sain rappel par Meneau (2023-06-02 16:43:32) Il me semble par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 23:05:05) Il ne faut pas confondre par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 23:21:21) Résumé sur la consécration épiscopale nouveau rite par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:41:12) Puisqu'un inconscient ... par Lycobates (2023-08-28 20:05:55) Thèse ? Vous êtes bien gentil par Vincent F (2023-06-01 07:47:50) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 09:01:37) Tutiorisme par Meneau (2023-06-01 11:11:42) en effet un "isme" ici (tutiorisme) sert à en cacher (si peu) un autr [...] par Luc Perrin (2023-06-01 17:26:21) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 21:50:03) Précisons par Meneau (2023-06-02 02:27:01) Comme pour le sacrement de mariage ? "Le mariage jouit de la faveur du droi [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-03 14:22:47) Simplement par Meneau (2023-06-04 00:16:53) Cela dit par Meneau (2023-06-04 00:24:53) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 16:51:11) L’Eglise a-t-elle ou non par Vincent F (2023-06-04 12:23:42) Question oiseuse par Meneau (2023-06-04 12:40:37) Il tourne autour du pot depuis le début par Candidus (2023-06-04 19:08:40) Expliquez-moi alors comment le Père Kröger est sédévacantiste s'il vous pla [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 18:09:37) Mgr Lefebvre n'a jamais conclu la disputatio ? par Candidus (2023-06-05 18:59:19) Comme vous l’a dit Meneau par Vincent F (2023-06-05 21:06:23) Il me semble au contraire par Vincent F (2023-06-05 00:47:51) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 16:52:58) Ben voyons ! par Meneau (2023-06-05 17:51:55) Je vous aide par Meneau (2023-06-05 18:32:51) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 20:07:00) Prémisses par Meneau (2023-06-06 11:31:37) le rite a été approuvé par l'Eglise, est en vigueur depuis plus d'un-demi si [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-06 17:03:42) Le Pape n’a pas le droit de changer la substance d’un sacrement. par Vincent F (2023-06-06 23:00:06) Tout à fait, par Jerailu (2023-06-07 06:40:24) IL NE L’A PAS FAIT ! par Pietas cum Doctrina (2023-06-07 21:48:59) Preuve par Meneau (2023-06-08 12:44:22) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-08 16:30:41) Mmh ?... par Sacerdos simplex (2023-06-08 17:01:27) Contra factum, non fit argumentum par Pietas cum Doctrina (2023-06-08 17:31:29) Ok par Meneau (2023-06-09 13:08:13) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-09 16:19:33) C'est du délire et de la provocation par MG (2023-06-09 17:44:55) Oui, c'est une preuve... par Candidus (2023-06-09 18:50:46) Ca ne me dérange pas par Meneau (2023-06-09 22:58:05) Un autre fait par Vincent F (2023-06-09 23:03:06) vous semblez convaincu de l’invalidité par Pietas cum Doctrina (2023-06-10 15:19:06) Mon ajout était juste pour signaler que Mgr Huonder n'est pas le premier, Obliq [...] par Pietas cum Doctrina (2023-06-01 09:07:49) Il ne se perdait évidemment pas à savoir si ce dernier était validement sacr [...] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 20:55:30) C'est vous qui avez la charge de la preuve par Candidus (2023-05-31 00:29:19) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:18:28) Cela faisait longtemps par Justin Petipeu (2023-05-30 06:30:43) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:21:04) Sans blague.... par Justin Petipeu (2023-05-30 21:39:21) toc-toc quand même, non ? par jejomau (2023-05-30 09:09:35) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 21:19:18) Concernant le phrase de Mgr Lefebvre sur les consécrations épiscopales par Donapaleu (2023-05-30 10:53:00) c'est évident par jejomau (2023-05-30 13:56:43) S est il vraiment interrogé en profondeur? par Germanicus (2023-05-30 15:27:06) certes vous n'avez pas tort par jejomau (2023-05-30 15:39:51) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 20:01:48) Et par Vincent F (2023-05-31 00:01:51) Vous remarquerez... par Candidus (2023-05-31 00:38:08) Je le remarque bien volontiers par Vincent F (2023-05-31 00:43:47) c'est un collectif par oblique (2023-05-31 01:28:04) Pour être tout à fait exhaustif concernant l'abbé Cottard par Candidus (2023-05-31 01:30:19) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-30 20:00:04) Sauf que cette intention par Vincent F (2023-05-31 00:00:56) Forme nouvelle au contraire par Pietas cum Doctrina (2023-05-31 20:24:51) Question à Pietas cum Dictrina par oblique (2023-06-04 09:57:45) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 17:50:19) Je vous rejoins par oblique (2023-06-05 19:13:46) Je croyais que le sedevacantisme était interdit sur le FC par Vincent F (2023-05-31 00:10:07) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-05-31 20:20:27) Vous ne sauriez par Vincent F (2023-06-01 07:57:57) Qui êtes-vous Pietas ? par Cristo (2023-05-31 20:37:20) Monsieur Piété avec doctrine par abbé F.H. (2023-06-01 13:29:13) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-02 12:33:05) Il faut arrêter par Jean-Paul PARFU (2023-06-02 13:42:07) Quelques points par abbé F.H. (2023-06-05 11:53:55) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 17:45:44) Monsieur Piétié sans doctrine par MG (2023-06-05 18:11:38) Un laïc peut être pape par Candidus (2023-06-05 19:51:11) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 20:37:58) [réponse] par Pietas cum Doctrina (2023-06-05 20:35:50) Oui la doctrine est claire par Vincent F (2023-06-05 20:53:52) Pour information : Controverse Huonder : défense de la FSSPX, un laïc écrit par Anne Charlotte Lundi (2023-06-01 14:51:59) Tout à été dit par JFB33 (2023-08-27 18:18:46) Il fallait s'y attendre... par N.M. (2023-06-01 19:54:01)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
