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En effet par N.M. 2022-10-27 21:03:22 |
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Je n'ai pas dit le contraire. Le débat n'est pas là.
Contre le vice pérégrinité, on invoque les cas avérés des princes montés sur le trône de France alors qu'ils étaient déjà souverains d'un autre royaume et qui, très souvent - vous avez raison de le souligner -, le sont demeurés.
Sauf que, dans les cas des rois de Navarre devenus rois de France (Louis X a accédé en même temps aux deux couronnes), ces princes étaient demeurés préalablement sujets et vassaux du roi de France.
Le vice de pérégrinité - sous réserve qu'il ait quelque valeur que ce soit en matière de droit dynastique (ce qui est précisément l'objet du débat) - consiste en ceci : abandonner la France et l'allégeance au roi de France, sans esprit de retour.
Or précisément : Philippe le Bel, qui était comte de Champagne, ou le futur Henri IV, qui était (entre autres) duc d'Albret, comte de Foix, duc de Vendôme, etc., n'étaient jamais partis.
Dans le cas du futur Henri III, parti régner à Varsovie en 1573, il fut muni de lettres patentes (mais quelle est la portée exacte des lettres patentes ?) et il me semble qu'il était demeuré duc d'Anjou (à vérifier), son frère François de France (1555-1584), alors duc d'Alençon, ne recevant le duché d'Anjou qu'après l'avènement d'Henri III sur le trône de France.
Quand Philippe de France part régner en Espagne en 1700, il est lui aussi muni de lettres patentes. Mais quand cesse-t-il d'être duc d'Anjou ? Ce qui est certain, c'est que le futur Louis XV est titré duc d'Anjou en 1710.
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Louis XX sur le tricentenaire du Sacre de Louis XV par Vexilla Galliae (2022-10-25 09:16:22) Je suis toujours étonné par Super-Malouin (2022-10-25 09:53:59) Louis XV par Roger (2022-10-25 09:59:52) Le responsable par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 10:30:22) Cette anecdote par Halbie (2022-10-25 11:17:14) [Réponse] par Vexilla Galliae (2022-10-25 11:49:53) Quelques contradictions par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 13:40:17) Aucune contradiction, au contraire par Vexilla Galliae (2022-10-25 16:54:50) Bah voyons par Luc de Montalte (2022-10-25 11:51:08) Sur Louis XV par Vexilla Galliae (2022-10-25 11:36:12) Un peu d'humilité... par Vexilla Galliae (2022-10-25 11:44:29) un peu d'humilité... par abbé F.H. (2022-10-25 13:29:57) D'accord avec vous Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 14:03:41) Peut-on être par Vexilla Galliae (2022-10-26 11:01:32) Mission divine? par abbé F.H. (2022-10-26 12:08:03) Une observation Vexilla par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 13:03:33) Vous fantasmez par Vexilla Galliae (2022-10-26 15:13:18) Quelques questions par N.M. (2022-10-26 19:28:53) Oui NM ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 20:26:39) Tout à fait d'accord par Goupillon (2022-10-26 21:11:56) Pur hasard par Vexilla Galliae (2022-10-26 22:47:33) Non cher ami ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 23:11:50) ça vous fait trois points communs avec l'abbé Grégoire par Regnum Galliae (2022-10-27 10:40:24) Que voulez-vous... par abbé F.H. (2022-10-27 11:28:25) L'Etatisme français a fait beaucoup de mal ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 11:49:52) Le non-respect des identités par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 12:02:36) S'agissant de Ste Jeanne d'Arc et clin d'oeil à l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 14:18:05) ah ah ah ! par Lycobates (2022-10-27 15:19:20) Nicolazic et Ste Bernadette par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 15:28:34) ouh la... par abbé F.H. (2022-10-27 16:09:43) Au passage Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 16:35:09) Pauvre type par Semetipsum (2022-10-27 22:47:45) Allez... par abbé F.H. (2022-10-28 11:39:40) Avec vous Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-28 13:44:23) Sans doute par Semetipsum (2022-10-28 20:58:56) Vous ne défendez rien du tout... par Luc de Montalte (2022-10-29 00:09:22) Quelques petites différences fondamentales par abbé F.H. (2022-10-29 10:16:57) Par alliance seulement ? par Vincent F (2022-10-29 11:56:18) non... par abbé F.H. (2022-10-29 12:15:41) On rappellera aussi par Vincent F (2022-10-29 13:09:04) Amusant par abbé F.H. (2022-10-29 13:45:00) Cher Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-29 14:15:36) Quand on regarde les portraits de l’époque par Vincent F (2022-10-29 17:07:37) Par contre par Jean-Paul PARFU (2022-10-29 17:56:47) Louis XVIII surtout par Vincent F (2022-10-29 18:27:53) Vous me faites l'honneur de me citer : je vous réponds par Goupillon (2022-10-29 14:41:29) Pour information par Luc de Montalte (2022-10-28 12:41:18) Au contraire de ce qu'affirmait par ptk (2022-10-25 13:32:24) Il est Français. par Pétrarque (2022-10-25 12:13:36) Personne en réserve par Super-Malouin (2022-10-25 15:43:09) Nous ne disons rien d'autre par Vexilla Galliae (2022-10-25 17:02:15) Ne vous en déplaise, il y a débat par N.M. (2022-10-25 20:02:14) La royauté par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 22:32:45) Elle est avant tout par Vexilla Galliae (2022-10-26 11:17:08) Il y a eu débat par Vexilla Galliae (2022-10-26 07:57:03) Mais il y a débat ! par Super-Malouin (2022-10-26 09:56:44) Certes par Vexilla Galliae (2022-10-26 10:57:10) Vous n'avez pas compris par Super-Malouin (2022-10-26 11:48:20) Pourquoi Louis XX ne remplit-il pas toutes les cases ? par Pétrarque (2022-10-26 13:28:16) D'accord avec vous sur ce point par Goupillon (2022-10-26 16:18:41) Il y a toujours débat par N.M. (2022-10-26 13:04:11) Ce n'est pas la légitimité qui est en cause par Goupillon (2022-10-26 16:28:59) [Réponse] par Vexilla Galliae (2022-10-26 16:56:57) Précisément ! par Goupillon (2022-10-26 17:20:41) Oui bien sûr... par N.M. (2022-10-26 18:54:42) Question résolue me semble-t-il par Goupillon (2022-10-26 20:31:44) Je ne crois pas par N.M. (2022-10-26 22:45:10) Merci par Super-Malouin (2022-10-26 19:10:00) Oui par Goupillon (2022-10-26 20:35:41) En effet par Super-Malouin (2022-10-27 00:24:44) Les arguments orléanistes... par Pétrarque (2022-10-26 08:50:29) Oui vraiment... par N.M. (2022-10-26 13:14:21) Henri III avait changé d’allégeance par Vincent F (2022-10-26 13:18:10) Certes... par N.M. (2022-10-26 18:21:22) Le cas de la Navarre est particulier par Vincent F (2022-10-27 12:35:16) En effet par N.M. (2022-10-27 21:03:22) Cette discussion par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 13:41:42) On s’amuse comme on peut par Vincent F (2022-10-26 13:44:49) Philippe V contre le traité d'Utrecht de 1713 par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 14:06:28) Plus exactement... par N.M. (2022-10-26 18:24:30) Les Orléans sont insuccessibles par Goupillon (2022-10-26 15:13:18) Plus royaliste que les rois... par N.M. (2022-10-26 18:29:10) Les Orléans, en effet par Vexilla Galliae (2022-10-26 19:14:02) Merci bien par N.M. (2022-10-26 19:43:18) Non Vexilla orleanae par Goupillon (2022-10-26 20:41:24) Pourquoi les d'Orléans ne sont pas dynastes ? par Pétrarque (2022-10-26 20:57:26) [réponse] par Goupillon (2022-10-26 21:03:20) Oui, cela se discute, vous avez raison par Vexilla Galliae (2022-10-26 22:27:16) Oui, mais... par Goupillon (2022-10-27 00:49:46) Très bonne remarque par Goupillon (2022-10-26 20:58:54) Oui et non par N.M. (2022-10-26 22:12:31) Prince Jean d’Orléans ? par Vincent F (2022-10-26 13:16:54) Là on s'enfonce... par N.M. (2022-10-26 18:26:42) Messieurs du Lambel par Goupillon (2022-10-26 21:07:12) ou là là par Lycobates (2022-10-27 15:32:29) Mea culpa par N.M. (2022-10-27 19:25:21) Ah mais je ne vous accable pas ! par Lycobates (2022-10-29 00:08:35) Comment ça ? par Vincent F (2022-10-29 13:12:36) En Allemagne par Jean-Paul PARFU (2022-10-29 14:20:21) Au passage, vous oubliez... CHIAPPINI ! par Goupillon (2022-10-28 12:58:56) Le même Louis-Philippe... par Pétrarque (2022-10-28 14:08:22) Oui, c'est vrai par Goupillon (2022-10-28 19:04:50) Sans oublier la mort suspecte du dernier Condé... par Pétrarque (2022-10-28 20:07:05) Effrayant par Super-Malouin (2022-10-28 23:32:57) Au contraire !!! C'est de la désinformation par Goupillon (2022-10-29 14:19:19) Relisez Gérard Guillotel par Super-Malouin (2022-10-29 15:22:10) Je crois qu'il y a assez de charges par Jean-Paul PARFU (2022-10-28 14:24:20) Je n'invente rien : le passif Orléans est une énorme benne à ordures par Goupillon (2022-10-28 18:59:47) Sur les Orléans par Vexilla Galliae (2022-10-27 17:42:25) Duc de Franco par Goupillon (2022-10-26 14:59:38) Il faudrait arrêter le cirque... par Goupillon (2022-10-25 20:24:02) Le pouvoir c'était le peuple, aujourd'hui c'est terminé. par Davidoff2 (2022-10-26 20:42:24) Ce fil est à la fois amusant et désespérant ... par Meneau (2022-10-29 17:23:42) Révélateur et caractéristique aussi par Marchenoir (2022-10-30 00:21:54)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
