Le Forum Catholique

Vous ne voulez pas voir que le débat existe bel et bien, et à plusieurs titres.

Premièrement, et ne vous en déplaise, il n’y a pas ou plus d’unanimité morale chez les royalistes, et plus largement chez les Français, pour reconnaître tel ou tel, à tort ou à raison, comme étant de droit le successeur salique de nos rois. Cette unanimité morale a existé. De façon incontestable en faveur du comte de Chambord avant 1883 (même l’orléaniste ou le républicain le plus obtus savait que le comte de Chambord était l’aîné salique au regard du droit dynastique). De façon discutable en faveur des princes d’Orléans après 1883. C’est l’action politique du comte de Paris, deuxième du nom, et les solides animadversions qu’elle a soulevées, ainsi que la dynamique relance de la controverse dynastique par les nouveaux « Blancs d’Espagne », à partir des années 1950, qui ont réussi à dissiper cette unanimité morale dans les années 1980. Pour autant, les nouveaux « Blancs d’Espagne » n’ont pas transformé leur essai et réussi à substituer un consensus à un autre. Depuis lors, le royalisme français est plus que jamais un champ de ruines où s’affrontent des bandes éparses ; aucun prince ne parvenant plus, par ailleurs, à susciter une adhésion suffisamment significative auprès des monarchistes, ni a fortiori des Français. Ceci est un fait. Un état de fait qui vous dérange et qui nous dérange tous, mais avec lequel chacun doit composer, car on ne fait de politique qu’avec des réalités... sauf à sortir purement et simplement du champ politique et à s’enfermer dans un monde fantasmagorique.

Deuxièmement, si la pièce versée au débat par Me Trousset est recevable, c’est-à-dire si le jeune roi Louis XIV et le Parlement de Paris ont valablement considéré que le Grand Condé, parce qu’il avait déposé son épée, et donc son allégeance, entre les mains d’un souverain étranger, avait par le fait même perdu sa qualité de prince dynaste, et de sorte qu’il fallut que ce même prince revînt faire obédience au roi de France pour recouvrir cette même qualité de prince dynaste, alors il faut admettre que la thèse de feu Guy Augé, rejetant toute espèce de pérégrinité en droit dynastique français, a manifestement du plomb dans l’aile. Sauf à admettre, en sens contraire, que nos rois et nos magistrats, à l’exception peut-être du savant mais jansénisant d’Aguesseau, auraient purement et simplement déraillé en la matière, à partir du règne du Grand Roi... ce qui ne serait peut-être pas pour surprendre ni déplaire à d’hypothétiques disciples du duc de Saint-Simon...

Je dis bien : « nos rois », car il est par ailleurs clairement établi que le prédicat de « premier prince du sang » passa, sous Louis XV, des Condé aux Orléans, pour demeurer, apparemment le plus légalement du monde, entre les mains de ces derniers sous Louis XVI, Louis XVIII (pourtant très hostile à Louis-Philippe) et Charles X, lors même que ce prédicat aurait dû finir par échoir à l’aîné des fils de Charles III d’Espagne si la descendance de Philippe V était demeurée dynaste en France. Je sais bien que feu le baron Pinoteau a argumenté là contre et prétendu en quelque sorte que cette histoire de « premier prince du sang » relèverait en tout et pour tout des usages de cour qui parfois feraient entorse au droit... mais j’avoue ne pas avoir vu là de sa part autre chose qu’une pétition de principe.

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Louis XX sur le tricentenaire du Sacre de Louis XV par Vexilla Galliae (2022-10-25 09:16:22)

Je suis toujours étonné par Super-Malouin (2022-10-25 09:53:59)

Louis XV par Roger (2022-10-25 09:59:52)

Le responsable par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 10:30:22)

Cette anecdote par Halbie (2022-10-25 11:17:14)

[Réponse] par Vexilla Galliae (2022-10-25 11:49:53)

Quelques contradictions par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 13:40:17)

Aucune contradiction, au contraire par Vexilla Galliae (2022-10-25 16:54:50)

Bah voyons par Luc de Montalte (2022-10-25 11:51:08)

Sur Louis XV par Vexilla Galliae (2022-10-25 11:36:12)

Un peu d'humilité... par Vexilla Galliae (2022-10-25 11:44:29)

un peu d'humilité... par abbé F.H. (2022-10-25 13:29:57)

D'accord avec vous Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 14:03:41)

Peut-on être par Vexilla Galliae (2022-10-26 11:01:32)

Mission divine? par abbé F.H. (2022-10-26 12:08:03)

Une observation Vexilla par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 13:03:33)

Vous fantasmez par Vexilla Galliae (2022-10-26 15:13:18)

Quelques questions par N.M. (2022-10-26 19:28:53)

Oui NM ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 20:26:39)

Tout à fait d'accord par Goupillon (2022-10-26 21:11:56)

Pur hasard par Vexilla Galliae (2022-10-26 22:47:33)

Non cher ami ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 23:11:50)

ça vous fait trois points communs avec l'abbé Grégoire par Regnum Galliae (2022-10-27 10:40:24)

Que voulez-vous... par abbé F.H. (2022-10-27 11:28:25)

L'Etatisme français a fait beaucoup de mal ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 11:49:52)

Le non-respect des identités par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 12:02:36)

S'agissant de Ste Jeanne d'Arc et clin d'oeil à l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 14:18:05)

ah ah ah ! par Lycobates (2022-10-27 15:19:20)

Nicolazic et Ste Bernadette par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 15:28:34)

ouh la... par abbé F.H. (2022-10-27 16:09:43)

Au passage Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 16:35:09)

Pauvre type par Semetipsum (2022-10-27 22:47:45)

Allez... par abbé F.H. (2022-10-28 11:39:40)

Avec vous Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-28 13:44:23)

Sans doute par Semetipsum (2022-10-28 20:58:56)

Vous ne défendez rien du tout... par Luc de Montalte (2022-10-29 00:09:22)

Quelques petites différences fondamentales par abbé F.H. (2022-10-29 10:16:57)

Par alliance seulement ? par Vincent F (2022-10-29 11:56:18)

non... par abbé F.H. (2022-10-29 12:15:41)

On rappellera aussi par Vincent F (2022-10-29 13:09:04)

Amusant par abbé F.H. (2022-10-29 13:45:00)

Cher Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-29 14:15:36)

Quand on regarde les portraits de l’époque par Vincent F (2022-10-29 17:07:37)

Par contre par Jean-Paul PARFU (2022-10-29 17:56:47)

Louis XVIII surtout par Vincent F (2022-10-29 18:27:53)

Vous me faites l'honneur de me citer : je vous réponds par Goupillon (2022-10-29 14:41:29)

Pour information par Luc de Montalte (2022-10-28 12:41:18)

Au contraire de ce qu'affirmait par ptk (2022-10-25 13:32:24)

Il est Français. par Pétrarque (2022-10-25 12:13:36)

Personne en réserve par Super-Malouin (2022-10-25 15:43:09)

Nous ne disons rien d'autre par Vexilla Galliae (2022-10-25 17:02:15)

Ne vous en déplaise, il y a débat par N.M. (2022-10-25 20:02:14)

La royauté par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 22:32:45)

Elle est avant tout par Vexilla Galliae (2022-10-26 11:17:08)

Il y a eu débat par Vexilla Galliae (2022-10-26 07:57:03)

Mais il y a débat ! par Super-Malouin (2022-10-26 09:56:44)

Certes par Vexilla Galliae (2022-10-26 10:57:10)

Vous n'avez pas compris par Super-Malouin (2022-10-26 11:48:20)

Pourquoi Louis XX ne remplit-il pas toutes les cases ? par Pétrarque (2022-10-26 13:28:16)

D'accord avec vous sur ce point par Goupillon (2022-10-26 16:18:41)

Il y a toujours débat par N.M. (2022-10-26 13:04:11)

Ce n'est pas la légitimité qui est en cause par Goupillon (2022-10-26 16:28:59)

[Réponse] par Vexilla Galliae (2022-10-26 16:56:57)

Précisément ! par Goupillon (2022-10-26 17:20:41)

Oui bien sûr... par N.M. (2022-10-26 18:54:42)

Question résolue me semble-t-il par Goupillon (2022-10-26 20:31:44)

Je ne crois pas par N.M. (2022-10-26 22:45:10)

Merci par Super-Malouin (2022-10-26 19:10:00)

Oui par Goupillon (2022-10-26 20:35:41)

En effet par Super-Malouin (2022-10-27 00:24:44)

Les arguments orléanistes... par Pétrarque (2022-10-26 08:50:29)

Oui vraiment... par N.M. (2022-10-26 13:14:21)

Henri III avait changé d’allégeance par Vincent F (2022-10-26 13:18:10)

Certes... par N.M. (2022-10-26 18:21:22)

Le cas de la Navarre est particulier par Vincent F (2022-10-27 12:35:16)

En effet par N.M. (2022-10-27 21:03:22)

Cette discussion par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 13:41:42)

On s’amuse comme on peut par Vincent F (2022-10-26 13:44:49)

Philippe V contre le traité d'Utrecht de 1713 par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 14:06:28)

Plus exactement... par N.M. (2022-10-26 18:24:30)

Les Orléans sont insuccessibles par Goupillon (2022-10-26 15:13:18)

Plus royaliste que les rois... par N.M. (2022-10-26 18:29:10)

Les Orléans, en effet par Vexilla Galliae (2022-10-26 19:14:02)

Merci bien par N.M. (2022-10-26 19:43:18)

Non Vexilla orleanae par Goupillon (2022-10-26 20:41:24)

Pourquoi les d'Orléans ne sont pas dynastes ? par Pétrarque (2022-10-26 20:57:26)

[réponse] par Goupillon (2022-10-26 21:03:20)

Oui, cela se discute, vous avez raison par Vexilla Galliae (2022-10-26 22:27:16)

Oui, mais... par Goupillon (2022-10-27 00:49:46)

Très bonne remarque par Goupillon (2022-10-26 20:58:54)

Oui et non par N.M. (2022-10-26 22:12:31)

Prince Jean d’Orléans ? par Vincent F (2022-10-26 13:16:54)

Là on s'enfonce... par N.M. (2022-10-26 18:26:42)

Messieurs du Lambel par Goupillon (2022-10-26 21:07:12)

ou là là par Lycobates (2022-10-27 15:32:29)

Mea culpa par N.M. (2022-10-27 19:25:21)

Ah mais je ne vous accable pas ! par Lycobates (2022-10-29 00:08:35)

Comment ça ? par Vincent F (2022-10-29 13:12:36)

En Allemagne par Jean-Paul PARFU (2022-10-29 14:20:21)

Au passage, vous oubliez... CHIAPPINI ! par Goupillon (2022-10-28 12:58:56)

Le même Louis-Philippe... par Pétrarque (2022-10-28 14:08:22)

Oui, c'est vrai par Goupillon (2022-10-28 19:04:50)

Sans oublier la mort suspecte du dernier Condé... par Pétrarque (2022-10-28 20:07:05)

Effrayant par Super-Malouin (2022-10-28 23:32:57)

Au contraire !!! C'est de la désinformation par Goupillon (2022-10-29 14:19:19)

Relisez Gérard Guillotel par Super-Malouin (2022-10-29 15:22:10)

Je crois qu'il y a assez de charges par Jean-Paul PARFU (2022-10-28 14:24:20)

Je n'invente rien : le passif Orléans est une énorme benne à ordures par Goupillon (2022-10-28 18:59:47)

Sur les Orléans par Vexilla Galliae (2022-10-27 17:42:25)

Duc de Franco par Goupillon (2022-10-26 14:59:38)

Il faudrait arrêter le cirque... par Goupillon (2022-10-25 20:24:02)

Le pouvoir c'était le peuple, aujourd'hui c'est terminé. par Davidoff2 (2022-10-26 20:42:24)

Ce fil est à la fois amusant et désespérant ... par Meneau (2022-10-29 17:23:42)

Révélateur et caractéristique aussi par Marchenoir (2022-10-30 00:21:54)