Le Forum Catholique

Le problème n’est pas de comparer Trousset à Augé. Le problème est de savoir si ce qu’objecte Trousset est valable ou pas. L’argument d’autorité existe, mais il a ses limites. Contra factum, non fit argumentum.

Pour ce qui regarde donc la déchéance du Grand Condé, vous m’objectez sa trahison. Fort bien. Mais précisément : la trahison en question consiste à avoir changé d’allégeance. Préalablement, sous la Fronde, le Grand Condé avait déjà trahi son roi, mais il n’avait pas (encore) fait allégeance à un souverain étranger – ce que les fils de Philippe V d’Espagne firent, en faveur bien entendu de leur père, soit dit en passant.

Et si, dans votre logique, vous admettez la chose (déchéance pour cause de trahison), qu’en est-il de Charles IV d’Espagne, supposément dynaste d’après les « Blancs d’Espagne », et gouverné, pour les raisons que l’on sait, par son ministre Godoy, pactisant avec la République, à partir de la paix de Bâle (1795), puis avec Napoléon ? Ce même Charles IV n’aurait-il pas alors trahi son supposé chef de maison, à savoir Louis XVIII ?

Ou bien ne tenons-nous pas ici la démonstration par l’absurde que Charles IV n'a trahi personne, puisque, depuis Utrecht, l'aîné salique n'était plus le chef de maison des Bourbons d’Espagne, ces derniers ayant cessé d'être dynastes en France ?

Je ne suis pas une groupie orléaniste ! Je me contente d'essayer de peser les arguments des parties en présence.

Mais de votre côté, vous qui ne semblez ne lire qu’en diagonale (c'est peut-être plus commode lorsqu'on veut demeurer tranquillement dans ses préjugés), vous n'avez pas voulu vous en rendre compte, car je n’ai nulle part prétendu que l’opinion de l’écrasante majorité faisait le droit à elle toute seule : j’ai même expressément signifié que l’écrasante majorité des légitimistes s’étaient peut-être ralliés à tort aux princes d’Orléans.

Je me contente de dire, tout simplement, que l’expression de cette majorité écrasante, même fausse, signifie à tout le moins, en prenant précisément en compte les arguments des « Blancs d’Espagne », que le débat historique et juridique existe bel et bien, n’en déplaise aux « Blancs d’Espagne » d’aujourd’hui qui prétendent au même hégémonisme que les « Blancs d’Eu » d’hier et avant-hier.

Un arbre généalogique se lit de gauche à droite ? Fort bien. Donc, à ce compte-là, il faut aller chercher Charles de Bourbon, comte de Busset.

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Louis XX sur le tricentenaire du Sacre de Louis XV par Vexilla Galliae (2022-10-25 09:16:22)

Je suis toujours étonné par Super-Malouin (2022-10-25 09:53:59)

Louis XV par Roger (2022-10-25 09:59:52)

Le responsable par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 10:30:22)

Cette anecdote par Halbie (2022-10-25 11:17:14)

[Réponse] par Vexilla Galliae (2022-10-25 11:49:53)

Quelques contradictions par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 13:40:17)

Aucune contradiction, au contraire par Vexilla Galliae (2022-10-25 16:54:50)

Bah voyons par Luc de Montalte (2022-10-25 11:51:08)

Sur Louis XV par Vexilla Galliae (2022-10-25 11:36:12)

Un peu d'humilité... par Vexilla Galliae (2022-10-25 11:44:29)

un peu d'humilité... par abbé F.H. (2022-10-25 13:29:57)

D'accord avec vous Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 14:03:41)

Peut-on être par Vexilla Galliae (2022-10-26 11:01:32)

Mission divine? par abbé F.H. (2022-10-26 12:08:03)

Une observation Vexilla par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 13:03:33)

Vous fantasmez par Vexilla Galliae (2022-10-26 15:13:18)

Quelques questions par N.M. (2022-10-26 19:28:53)

Oui NM ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 20:26:39)

Tout à fait d'accord par Goupillon (2022-10-26 21:11:56)

Pur hasard par Vexilla Galliae (2022-10-26 22:47:33)

Non cher ami ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 23:11:50)

ça vous fait trois points communs avec l'abbé Grégoire par Regnum Galliae (2022-10-27 10:40:24)

Que voulez-vous... par abbé F.H. (2022-10-27 11:28:25)

L'Etatisme français a fait beaucoup de mal ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 11:49:52)

Le non-respect des identités par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 12:02:36)

S'agissant de Ste Jeanne d'Arc et clin d'oeil à l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 14:18:05)

ah ah ah ! par Lycobates (2022-10-27 15:19:20)

Nicolazic et Ste Bernadette par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 15:28:34)

ouh la... par abbé F.H. (2022-10-27 16:09:43)

Au passage Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-27 16:35:09)

Pauvre type par Semetipsum (2022-10-27 22:47:45)

Allez... par abbé F.H. (2022-10-28 11:39:40)

Avec vous Monsieur l'abbé ! par Jean-Paul PARFU (2022-10-28 13:44:23)

Sans doute par Semetipsum (2022-10-28 20:58:56)

Vous ne défendez rien du tout... par Luc de Montalte (2022-10-29 00:09:22)

Quelques petites différences fondamentales par abbé F.H. (2022-10-29 10:16:57)

Par alliance seulement ? par Vincent F (2022-10-29 11:56:18)

non... par abbé F.H. (2022-10-29 12:15:41)

On rappellera aussi par Vincent F (2022-10-29 13:09:04)

Amusant par abbé F.H. (2022-10-29 13:45:00)

Cher Monsieur l'abbé par Jean-Paul PARFU (2022-10-29 14:15:36)

Quand on regarde les portraits de l’époque par Vincent F (2022-10-29 17:07:37)

Par contre par Jean-Paul PARFU (2022-10-29 17:56:47)

Louis XVIII surtout par Vincent F (2022-10-29 18:27:53)

Vous me faites l'honneur de me citer : je vous réponds par Goupillon (2022-10-29 14:41:29)

Pour information par Luc de Montalte (2022-10-28 12:41:18)

Au contraire de ce qu'affirmait par ptk (2022-10-25 13:32:24)

Il est Français. par Pétrarque (2022-10-25 12:13:36)

Personne en réserve par Super-Malouin (2022-10-25 15:43:09)

Nous ne disons rien d'autre par Vexilla Galliae (2022-10-25 17:02:15)

Ne vous en déplaise, il y a débat par N.M. (2022-10-25 20:02:14)

La royauté par Jean-Paul PARFU (2022-10-25 22:32:45)

Elle est avant tout par Vexilla Galliae (2022-10-26 11:17:08)

Il y a eu débat par Vexilla Galliae (2022-10-26 07:57:03)

Mais il y a débat ! par Super-Malouin (2022-10-26 09:56:44)

Certes par Vexilla Galliae (2022-10-26 10:57:10)

Vous n'avez pas compris par Super-Malouin (2022-10-26 11:48:20)

Pourquoi Louis XX ne remplit-il pas toutes les cases ? par Pétrarque (2022-10-26 13:28:16)

D'accord avec vous sur ce point par Goupillon (2022-10-26 16:18:41)

Il y a toujours débat par N.M. (2022-10-26 13:04:11)

Ce n'est pas la légitimité qui est en cause par Goupillon (2022-10-26 16:28:59)

[Réponse] par Vexilla Galliae (2022-10-26 16:56:57)

Précisément ! par Goupillon (2022-10-26 17:20:41)

Oui bien sûr... par N.M. (2022-10-26 18:54:42)

Question résolue me semble-t-il par Goupillon (2022-10-26 20:31:44)

Je ne crois pas par N.M. (2022-10-26 22:45:10)

Merci par Super-Malouin (2022-10-26 19:10:00)

Oui par Goupillon (2022-10-26 20:35:41)

En effet par Super-Malouin (2022-10-27 00:24:44)

Les arguments orléanistes... par Pétrarque (2022-10-26 08:50:29)

Oui vraiment... par N.M. (2022-10-26 13:14:21)

Henri III avait changé d’allégeance par Vincent F (2022-10-26 13:18:10)

Certes... par N.M. (2022-10-26 18:21:22)

Le cas de la Navarre est particulier par Vincent F (2022-10-27 12:35:16)

En effet par N.M. (2022-10-27 21:03:22)

Cette discussion par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 13:41:42)

On s’amuse comme on peut par Vincent F (2022-10-26 13:44:49)

Philippe V contre le traité d'Utrecht de 1713 par Jean-Paul PARFU (2022-10-26 14:06:28)

Plus exactement... par N.M. (2022-10-26 18:24:30)

Les Orléans sont insuccessibles par Goupillon (2022-10-26 15:13:18)

Plus royaliste que les rois... par N.M. (2022-10-26 18:29:10)

Les Orléans, en effet par Vexilla Galliae (2022-10-26 19:14:02)

Merci bien par N.M. (2022-10-26 19:43:18)

Non Vexilla orleanae par Goupillon (2022-10-26 20:41:24)

Pourquoi les d'Orléans ne sont pas dynastes ? par Pétrarque (2022-10-26 20:57:26)

[réponse] par Goupillon (2022-10-26 21:03:20)

Oui, cela se discute, vous avez raison par Vexilla Galliae (2022-10-26 22:27:16)

Oui, mais... par Goupillon (2022-10-27 00:49:46)

Très bonne remarque par Goupillon (2022-10-26 20:58:54)

Oui et non par N.M. (2022-10-26 22:12:31)

Prince Jean d’Orléans ? par Vincent F (2022-10-26 13:16:54)

Là on s'enfonce... par N.M. (2022-10-26 18:26:42)

Messieurs du Lambel par Goupillon (2022-10-26 21:07:12)

ou là là par Lycobates (2022-10-27 15:32:29)

Mea culpa par N.M. (2022-10-27 19:25:21)

Ah mais je ne vous accable pas ! par Lycobates (2022-10-29 00:08:35)

Comment ça ? par Vincent F (2022-10-29 13:12:36)

En Allemagne par Jean-Paul PARFU (2022-10-29 14:20:21)

Au passage, vous oubliez... CHIAPPINI ! par Goupillon (2022-10-28 12:58:56)

Le même Louis-Philippe... par Pétrarque (2022-10-28 14:08:22)

Oui, c'est vrai par Goupillon (2022-10-28 19:04:50)

Sans oublier la mort suspecte du dernier Condé... par Pétrarque (2022-10-28 20:07:05)

Effrayant par Super-Malouin (2022-10-28 23:32:57)

Au contraire !!! C'est de la désinformation par Goupillon (2022-10-29 14:19:19)

Relisez Gérard Guillotel par Super-Malouin (2022-10-29 15:22:10)

Je crois qu'il y a assez de charges par Jean-Paul PARFU (2022-10-28 14:24:20)

Je n'invente rien : le passif Orléans est une énorme benne à ordures par Goupillon (2022-10-28 18:59:47)

Sur les Orléans par Vexilla Galliae (2022-10-27 17:42:25)

Duc de Franco par Goupillon (2022-10-26 14:59:38)

Il faudrait arrêter le cirque... par Goupillon (2022-10-25 20:24:02)

Le pouvoir c'était le peuple, aujourd'hui c'est terminé. par Davidoff2 (2022-10-26 20:42:24)

Ce fil est à la fois amusant et désespérant ... par Meneau (2022-10-29 17:23:42)

Révélateur et caractéristique aussi par Marchenoir (2022-10-30 00:21:54)