Le Forum Catholique

"96.Cette considération permet d'entrevoir la solution d'un autre problème, celui de la validité durable du langage conceptuel utilisé dans les définitions conciliaires. Mon vénéré prédécesseur Pie XII avait déjà abordé la question dans son encyclique Humani generis.112

Réfléchir à cette question n'est pas facile, parce que l'on doit tenir compte sérieusement du sens que les mots prennent dans les différentes cultures et les différentes époques. L'histoire de la pensée montre en tout cas que, à travers l'évolution et la diversité des cultures, certains concepts de base gardent leur valeur cognitive universelle et, par conséquent, la vérité des propositions qu'ils expriment.113 S'il n'en était pas ainsi, la philosophie et les sciences ne pourraient communiquer entre elles, et elles ne pourraient pas être reçues dans des cultures différentes de celles dans lesquelles elles ont été pensées et élaborées. Le problème herméneutique existe donc, mais il est soluble. La valeur réaliste de nombreux concepts n'exclut pas d'autre part que leur signification soit souvent imparfaite. La spéculation philosophique pourrait être d'un grand secours dans ce domaine. Il est donc souhaitable qu'elle s'engage particulièrement à approfondir le rapport entre le langage conceptuel et la vérité, et qu'elle propose des manières adéquates de comprendre correctement ce rapport."

Paul VI avait dit de même dans son encyclique où il réaffirme la valeur normative et pérenne du mot "transsubstantiation" contre les néologismes suggérés par des théologiens contemporains.

La nature dogmatique du concile de Trente dans une bonne partie de ses décrets devrait être connue et ce n'est pas sans effarement que j'ai lu dans ce fil l'affirmation typiquement moderniste et reprise par le cardinal Kasper en 2014 que les vérités révélées seraient en somme affectées d'une date de péremption comme les produits de votre supermarché "best before ..." ... la Trinité sainte "à consommer avant ...".
S'il comporte des aspects disciplinaires, donc pastoraux et évolutifs, le concile de Trente statue de manière définitive et dogmatique donc de toute éternité - c'est ce que les modernistes et néo-modernistes conscients ou inconscients rejettent ou pour les adeptes inconscients de Loisy ne parviennent pas à appréhender conceptuellement tellement ils sont plongés dans "le monde" libéral où tout est fluctuant au gré de la mode et des intérêts du jour -, sur des éléments majeurs de la foi mis en cause par la Réformation au XVIe, il précise aussi certains points restés dans le débat ouvert les siècles précédents.

De par sa durée et l'importance des thèmes abordés, il est évident que le concile de Trente occupe une place singulière, majeure dans la dogmatique catholique. Est-il plus central que Latran IV a fortiori Latran V (concile largement non reçu, un modèle à cet égard qui mériterait qu'on s'en inspire et comme Vatican II n'avait de but affiché que "pastoral" pour parler en langue contemporaine) ? Incontestablement à moins de considérer que la Bible, les évêques, les prêtres, les sacrements sont peu de choses dans la vie de l'Église catholique de 2022.

Qu'on en soit venu, sur le FC qui plus est à ignorer ce truisme, en dit long sur l'état de déréliction des esprits dans la néo-catholicité "californienne" actuelle.

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Desiderio desideravi et la digne réception de la Communion par Candidus (2022-09-18 03:45:41)

François est clairement dans l'errance par jejomau (2022-09-18 09:25:52)

Une réponse par Meneau (2022-09-18 09:58:22)

Ne pas confondre par Lycobates (2022-09-21 10:43:17)

Encore le concile de Trente ! par JVJ (2022-09-18 11:24:11)

La référence au Concile de Vingt-neuf n'a pas été jugée utile par Scrutator Sapientiæ (2022-09-18 12:50:16)

Trente est plus solide que Latran IV ? par JVJ (2022-09-18 15:03:23)

Non par Meneau (2022-09-18 16:06:41)

Oui... par Chicoutimi (2022-09-18 17:09:26)

Savez ce que disent vos amis de wiki sur Trente ? par JVJ (2022-09-18 19:01:42)

Bien ... et sinon ? par Meneau (2022-09-18 19:13:39)

Quand je lis la prose par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 19:52:08)

Communier sur la langue, c'est de la doctrine ? par JVJ (2022-09-18 19:58:49)

L'Immaculée-Conception par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 21:20:49)

Le dogme s'est développé plus laborieusement... par Chicoutimi (2022-09-18 22:18:13)

A vous lire, je devine ce que vous essayez d'expliquer à un aveugle par JVJ (2022-09-19 21:20:15)

Bien sûr que les dogmes ont une histoire ! par Meneau (2022-09-20 02:28:59)

Entièrement d'accord avec vous Meneau... par Chicoutimi (2022-09-20 04:12:08)

L'Immaculée Conception est une option par JVJ (2022-09-20 09:04:36)

Une seule ligne par Meneau (2022-09-20 10:09:34)

Une précision par Jean-Paul PARFU (2022-09-20 11:22:11)

Oui par Meneau (2022-09-20 12:32:59)

Rappel: l'historicisme fut condamné par Jean-Paul II... par Chicoutimi (2022-09-21 02:14:18)

très juste remarque sur une encyclique majeure : le n°97 donne la clef et le c [...] par Luc Perrin (2022-09-21 12:05:54)

Qui prétend que les dogmes ont une date de péremption ? par JVJ (2022-09-21 14:14:25)

bien sûr par jejomau (2022-09-21 20:58:04)

Un prêtre du FC, historien, canoniste ou théologien ? par Meneau (2022-09-20 12:46:17)

Ce qui m'étonne par Peregrinus (2022-09-20 13:41:44)

N'oubliez pas de citer la suite du texte de saint Bernard ! par Fenestri (2022-09-19 21:37:53)

C'est bien un Langrois ! par JVJ (2022-09-19 22:07:58)

Pourquoi « malgré » ? par Vincent F (2022-09-20 13:40:52)

Je suis d'accord avec vous... par Chicoutimi (2022-09-20 14:02:10)

Non par Meneau (2022-09-18 22:42:43)

Aux obsédés du "tout temps de l'Eglise" par JVJ (2022-09-19 21:15:09)

Eh bien plutôt que de digresser à nouveau à tout va par Meneau (2022-09-19 22:27:30)

Le problème avec JVJ par Jean-Paul PARFU (2022-09-19 23:18:20)

Les crucifix prétendument jansénistes par Luc de Montalte (2022-09-20 02:26:14)

La saine doctrine catholique de toujours par JVJ (2022-09-20 09:25:17)

Le rapport ? par Luc de Montalte (2022-09-20 09:39:57)

Quel est le rapport avec l'Islande... par Luc de Montalte (2022-09-20 09:46:11)

Vous connaissez le catéchisme islandais par JVJ (2022-09-20 10:15:59)

On doit méditer Blaise Pascal par Jean-Paul PARFU (2022-09-20 10:40:17)

Leurs évêques… par Luc de Montalte (2022-09-21 14:20:06)

Que seriez-vous sans wikipedia ? par JVJ (2022-09-21 14:25:15)

Il se trouve… par Luc de Montalte (2022-09-21 18:50:52)

Vous lisez des protestants maintenant ! Trente vous anathémise ! par JVJ (2022-09-21 19:51:56)

Prédestination par Luc de Montalte (2022-09-21 21:51:48)

Anathématise par Semetipsum (2022-09-21 23:48:03)

[réponse] par jejomau (2022-09-18 13:15:31)

Les errements d'un fidèle du NOM par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 15:13:55)

Il est vrai par Rodolphe (2022-09-18 13:47:42)

Ce que dit le grand catéchisme de saint Pie X ... par vistemboir2 (2022-09-18 15:17:07)

Stupide "protestation" par Ion (2022-09-18 21:10:51)

Sauvent par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 21:35:39)

Les oeuvres ... par Ion (2022-09-18 21:44:05)

erreur par jejomau (2022-09-18 22:13:52)

Prudence... par Chicoutimi (2022-09-18 22:36:45)

oui par jejomau (2022-09-18 23:03:29)

paq du tout par jejomau (2022-09-18 21:38:11)

comme souvent vous lisez ce que vous voulez lire par Regnum Galliae (2022-09-18 21:48:54)

Bien sûr que le lien est fondamental par Ion (2022-09-18 22:07:41)

Je me suis mal fait comprendre par Regnum Galliae (2022-09-19 09:56:06)

L'affaire Nancy Pelosi par Candidus (2022-09-18 21:49:09)