Le Forum Catholique

Pour ce qui est de la « prédestination des jansénistes », cela n'a rien à voir avec un quelconque esprit de chapelle. L'abbé Cognet présente très bien ce qu'il faut entendre par « prédestination » pour un catholique dans son très bon essai sur le P. Theilard de Chardin :

Tous [les théologiens] sont absolument d'accord sur le fait qu'un choix divin intervient dans le problème du salut, que l'initiative divine y est absolument nécessaire et qu'elle y a la priorité. Ces bases une fois admises, l'intervention de Dieu peut être envisagée principalement de deux manières.

Pour certains, le choix des élus s'accomplit en fonction d'un décret divin entièrement gratuit, et qui n'aurait d'autre raison que la volonté de Dieu elle-même : nous avons affaire à la prédestination gratuite.

Pour d'autres au contraire, ce choix repose sur une certaine prescience que Dieu aurait des mérites particuliers de chaque individu : c'est ici la prédestination en prévision des mérites, in intuitio meritorum.

Saint Augustin et ses défenseurs dits « jansénistes » en tiennent pour la première hypothèse, tout simplement. Il est bon de noter que dans les deux cas, c'est Dieu qui sauve l'homme sans violenter sa liberté et jamais l'homme qui se sauve de ses propres forces.

PS : quant au sujet "initial" (difficile de ne pas partir dans tous les sens en vous répondant), vous auriez dû demander à votre ami (?) port-royaliste ce qu'il pense des fameux crucifix "jansénistes" ; c'est une légende tout simplement. Rubens pas plus que Mgr de Harlay (!) n'étaient jansénistes.

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Desiderio desideravi et la digne réception de la Communion par Candidus (2022-09-18 03:45:41)

François est clairement dans l'errance par jejomau (2022-09-18 09:25:52)

Une réponse par Meneau (2022-09-18 09:58:22)

Ne pas confondre par Lycobates (2022-09-21 10:43:17)

Encore le concile de Trente ! par JVJ (2022-09-18 11:24:11)

La référence au Concile de Vingt-neuf n'a pas été jugée utile par Scrutator Sapientiæ (2022-09-18 12:50:16)

Trente est plus solide que Latran IV ? par JVJ (2022-09-18 15:03:23)

Non par Meneau (2022-09-18 16:06:41)

Oui... par Chicoutimi (2022-09-18 17:09:26)

Savez ce que disent vos amis de wiki sur Trente ? par JVJ (2022-09-18 19:01:42)

Bien ... et sinon ? par Meneau (2022-09-18 19:13:39)

Quand je lis la prose par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 19:52:08)

Communier sur la langue, c'est de la doctrine ? par JVJ (2022-09-18 19:58:49)

L'Immaculée-Conception par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 21:20:49)

Le dogme s'est développé plus laborieusement... par Chicoutimi (2022-09-18 22:18:13)

A vous lire, je devine ce que vous essayez d'expliquer à un aveugle par JVJ (2022-09-19 21:20:15)

Bien sûr que les dogmes ont une histoire ! par Meneau (2022-09-20 02:28:59)

Entièrement d'accord avec vous Meneau... par Chicoutimi (2022-09-20 04:12:08)

L'Immaculée Conception est une option par JVJ (2022-09-20 09:04:36)

Une seule ligne par Meneau (2022-09-20 10:09:34)

Une précision par Jean-Paul PARFU (2022-09-20 11:22:11)

Oui par Meneau (2022-09-20 12:32:59)

Rappel: l'historicisme fut condamné par Jean-Paul II... par Chicoutimi (2022-09-21 02:14:18)

très juste remarque sur une encyclique majeure : le n°97 donne la clef et le c [...] par Luc Perrin (2022-09-21 12:05:54)

Qui prétend que les dogmes ont une date de péremption ? par JVJ (2022-09-21 14:14:25)

bien sûr par jejomau (2022-09-21 20:58:04)

Un prêtre du FC, historien, canoniste ou théologien ? par Meneau (2022-09-20 12:46:17)

Ce qui m'étonne par Peregrinus (2022-09-20 13:41:44)

N'oubliez pas de citer la suite du texte de saint Bernard ! par Fenestri (2022-09-19 21:37:53)

C'est bien un Langrois ! par JVJ (2022-09-19 22:07:58)

Pourquoi « malgré » ? par Vincent F (2022-09-20 13:40:52)

Je suis d'accord avec vous... par Chicoutimi (2022-09-20 14:02:10)

Non par Meneau (2022-09-18 22:42:43)

Aux obsédés du "tout temps de l'Eglise" par JVJ (2022-09-19 21:15:09)

Eh bien plutôt que de digresser à nouveau à tout va par Meneau (2022-09-19 22:27:30)

Le problème avec JVJ par Jean-Paul PARFU (2022-09-19 23:18:20)

Les crucifix prétendument jansénistes par Luc de Montalte (2022-09-20 02:26:14)

La saine doctrine catholique de toujours par JVJ (2022-09-20 09:25:17)

Le rapport ? par Luc de Montalte (2022-09-20 09:39:57)

Quel est le rapport avec l'Islande... par Luc de Montalte (2022-09-20 09:46:11)

Vous connaissez le catéchisme islandais par JVJ (2022-09-20 10:15:59)

On doit méditer Blaise Pascal par Jean-Paul PARFU (2022-09-20 10:40:17)

Leurs évêques… par Luc de Montalte (2022-09-21 14:20:06)

Que seriez-vous sans wikipedia ? par JVJ (2022-09-21 14:25:15)

Il se trouve… par Luc de Montalte (2022-09-21 18:50:52)

Vous lisez des protestants maintenant ! Trente vous anathémise ! par JVJ (2022-09-21 19:51:56)

Prédestination par Luc de Montalte (2022-09-21 21:51:48)

Anathématise par Semetipsum (2022-09-21 23:48:03)

[réponse] par jejomau (2022-09-18 13:15:31)

Les errements d'un fidèle du NOM par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 15:13:55)

Il est vrai par Rodolphe (2022-09-18 13:47:42)

Ce que dit le grand catéchisme de saint Pie X ... par vistemboir2 (2022-09-18 15:17:07)

Stupide "protestation" par Ion (2022-09-18 21:10:51)

Sauvent par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 21:35:39)

Les oeuvres ... par Ion (2022-09-18 21:44:05)

erreur par jejomau (2022-09-18 22:13:52)

Prudence... par Chicoutimi (2022-09-18 22:36:45)

oui par jejomau (2022-09-18 23:03:29)

paq du tout par jejomau (2022-09-18 21:38:11)

comme souvent vous lisez ce que vous voulez lire par Regnum Galliae (2022-09-18 21:48:54)

Bien sûr que le lien est fondamental par Ion (2022-09-18 22:07:41)

Je me suis mal fait comprendre par Regnum Galliae (2022-09-19 09:56:06)

L'affaire Nancy Pelosi par Candidus (2022-09-18 21:49:09)