Le Forum Catholique

du XIe s. ?
Vous êtes sûr que les prêtres islandais de l'an mille à la Réforme exigeaient de chacun de leurs ouailles (avant l'instauration du "curé" d'ailleurs) qu'ils soient bien conscients d'être en état de grâce ?
Même question pour vos Indiens devant vos Jésuites au XVIe s. ! Loin de moi l'idée de les mépriser.

Au XIe s., demander aux prêtres d'être en état de grâce ou une situation similaire avant de dire leur messe aurait fait tordre de rire. L'Eglise inventa la messe valide quelle que soit la vie personnelle du prêtre. C'était prudent et malin, tactique à la François... Sans quoi en Normandie, par exemple, car c'est désormais bien connu, on n'aurait pas trouvé beaucoup de prêtres sans enfants ou femme.
Le curé ante-conciliaire qui a baptisé son enfant après avoir ouvert sa maîtresse n'est pas franchement mon idéal : vouloir sauver les apparences et respecter la doctrine, pour cacher le plus odieux qui soit... Il avait bien assimilé son droit canon et son catéchisme sur les limbes. J'ai beaucoup d'indulgences pour les prêtres qui ont quitté leur statut dans les règles, pour assumer leur paternité.

Il faut se décentrer et cesser de faire l'histoire de la vie religieuse à partir de textes normatifs et de Rome avec sa banlieue.

L'Islande n'a pas de cité épiscopale, pas de ville, pas d'Etat et des assemblées d'hommes libres.
Cela permet de faire de l'histoire comparative excellente, pour autant que les rares sources nous permettent de l'approcher.

Etre prêtre en 1950 dans un quartier bourgeois de Lyon a peu à voir avec un prêtre missionnaire à Taïwan à la même époque. Jusque dans les pratiques et l'accès à la Bible dans la langue natale, tout bêtement.

J'avais déjà cité la chrétienté sans pape que fut longtemps l'Hispanie. Et même en Gaule/France, l'évêque de Rome n'est rien avant le XIIe s.

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Desiderio desideravi et la digne réception de la Communion par Candidus (2022-09-18 03:45:41)

François est clairement dans l'errance par jejomau (2022-09-18 09:25:52)

Une réponse par Meneau (2022-09-18 09:58:22)

Ne pas confondre par Lycobates (2022-09-21 10:43:17)

Encore le concile de Trente ! par JVJ (2022-09-18 11:24:11)

La référence au Concile de Vingt-neuf n'a pas été jugée utile par Scrutator Sapientiæ (2022-09-18 12:50:16)

Trente est plus solide que Latran IV ? par JVJ (2022-09-18 15:03:23)

Non par Meneau (2022-09-18 16:06:41)

Oui... par Chicoutimi (2022-09-18 17:09:26)

Savez ce que disent vos amis de wiki sur Trente ? par JVJ (2022-09-18 19:01:42)

Bien ... et sinon ? par Meneau (2022-09-18 19:13:39)

Quand je lis la prose par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 19:52:08)

Communier sur la langue, c'est de la doctrine ? par JVJ (2022-09-18 19:58:49)

L'Immaculée-Conception par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 21:20:49)

Le dogme s'est développé plus laborieusement... par Chicoutimi (2022-09-18 22:18:13)

A vous lire, je devine ce que vous essayez d'expliquer à un aveugle par JVJ (2022-09-19 21:20:15)

Bien sûr que les dogmes ont une histoire ! par Meneau (2022-09-20 02:28:59)

Entièrement d'accord avec vous Meneau... par Chicoutimi (2022-09-20 04:12:08)

L'Immaculée Conception est une option par JVJ (2022-09-20 09:04:36)

Une seule ligne par Meneau (2022-09-20 10:09:34)

Une précision par Jean-Paul PARFU (2022-09-20 11:22:11)

Oui par Meneau (2022-09-20 12:32:59)

Rappel: l'historicisme fut condamné par Jean-Paul II... par Chicoutimi (2022-09-21 02:14:18)

très juste remarque sur une encyclique majeure : le n°97 donne la clef et le c [...] par Luc Perrin (2022-09-21 12:05:54)

Qui prétend que les dogmes ont une date de péremption ? par JVJ (2022-09-21 14:14:25)

bien sûr par jejomau (2022-09-21 20:58:04)

Un prêtre du FC, historien, canoniste ou théologien ? par Meneau (2022-09-20 12:46:17)

Ce qui m'étonne par Peregrinus (2022-09-20 13:41:44)

N'oubliez pas de citer la suite du texte de saint Bernard ! par Fenestri (2022-09-19 21:37:53)

C'est bien un Langrois ! par JVJ (2022-09-19 22:07:58)

Pourquoi « malgré » ? par Vincent F (2022-09-20 13:40:52)

Je suis d'accord avec vous... par Chicoutimi (2022-09-20 14:02:10)

Non par Meneau (2022-09-18 22:42:43)

Aux obsédés du "tout temps de l'Eglise" par JVJ (2022-09-19 21:15:09)

Eh bien plutôt que de digresser à nouveau à tout va par Meneau (2022-09-19 22:27:30)

Le problème avec JVJ par Jean-Paul PARFU (2022-09-19 23:18:20)

Les crucifix prétendument jansénistes par Luc de Montalte (2022-09-20 02:26:14)

La saine doctrine catholique de toujours par JVJ (2022-09-20 09:25:17)

Le rapport ? par Luc de Montalte (2022-09-20 09:39:57)

Quel est le rapport avec l'Islande... par Luc de Montalte (2022-09-20 09:46:11)

Vous connaissez le catéchisme islandais par JVJ (2022-09-20 10:15:59)

On doit méditer Blaise Pascal par Jean-Paul PARFU (2022-09-20 10:40:17)

Leurs évêques… par Luc de Montalte (2022-09-21 14:20:06)

Que seriez-vous sans wikipedia ? par JVJ (2022-09-21 14:25:15)

Il se trouve… par Luc de Montalte (2022-09-21 18:50:52)

Vous lisez des protestants maintenant ! Trente vous anathémise ! par JVJ (2022-09-21 19:51:56)

Prédestination par Luc de Montalte (2022-09-21 21:51:48)

Anathématise par Semetipsum (2022-09-21 23:48:03)

[réponse] par jejomau (2022-09-18 13:15:31)

Les errements d'un fidèle du NOM par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 15:13:55)

Il est vrai par Rodolphe (2022-09-18 13:47:42)

Ce que dit le grand catéchisme de saint Pie X ... par vistemboir2 (2022-09-18 15:17:07)

Stupide "protestation" par Ion (2022-09-18 21:10:51)

Sauvent par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 21:35:39)

Les oeuvres ... par Ion (2022-09-18 21:44:05)

erreur par jejomau (2022-09-18 22:13:52)

Prudence... par Chicoutimi (2022-09-18 22:36:45)

oui par jejomau (2022-09-18 23:03:29)

paq du tout par jejomau (2022-09-18 21:38:11)

comme souvent vous lisez ce que vous voulez lire par Regnum Galliae (2022-09-18 21:48:54)

Bien sûr que le lien est fondamental par Ion (2022-09-18 22:07:41)

Je me suis mal fait comprendre par Regnum Galliae (2022-09-19 09:56:06)

L'affaire Nancy Pelosi par Candidus (2022-09-18 21:49:09)