Le Forum Catholique

d'ordre privée jusqu'à sa définition comme dogme. Point.

J'aimerais bien qu'un prêtre du FC, historien, canoniste ou théologien, sorte du bois en affirmant que le concile de Trente est valable aujourd'hui dans chacun de ses anathèmes, comme Meneau le croit en toute crédulité.

Je plains les enfants à qui on raconte que le concile de Trente est intégralement valable de nos jours, comme le code de droit canon de 1917 et l'index (Balzac, Pascal,...).
Un jour, ils comprendront qu'on leur a transmis trois grosses blagues.

Les bulles à caractère perpétuel se comptent par milliers. Eh ben s'il faut constituer un mille-feuilles avec elles pour être croyant...

The village.

Un traité pondu par Gerson ou tout autre n'a jamais signifié que la chrétienté entière se conformait à sa réflexion.
Et je ne crois pas que ceux qui le citent aient lu autre chose que le titre.

Gerson, que vous connaissez certainement par une longue pratique, détestait les curés incultes - fort nombreux - à ses yeux d'universitaire.
Dans son De directione cordis, il déplore que la pietas fidei tombe parfois en superstition. Le prédicateur doit éviter les références aux phénomènes surnaturels (le sang de Janvier, les suaires...). Il faut préférer les références aux Écritures sacrées plutôt qu’aux exempla extraordinaires.

Il voulait même que chaque curé soit passé par l'Université de Paris pour y prendre leurs grades (un rêve insensé) et s'y forme au long de la vie.
Il n'aimait pas non plus les femmes visionnaires, à commencer par Catherine de Sienne, vilaine qui ne voulait plus de pape à Avignon et qui basculera au pape de Rome en 1378 (ah les tradis de 2022 qui conspueraient Clément VII et Benoît XIII au nom de leur romanité et de la liste pontificale !...).
Il déteste les flagellations, les anorexies et les tortures que des mystiques s'imposent.
Gerson est un grand modéré, pour ceux qui le connaissent. Pas question de laïc avec du crin sous la chemise et pas question de laïc qui se mêle de théologie ou de pastorale (comme tous les clercs de son temps).
Il a écrit aussi une traité sur la chasteté conjugale, qui ne va pas jusqu'à l'onanisme conjugal, laissant cela aux esprits totalitaires des XIXe-XXe s.
Il donne des conseils de modération aux curés et lui-même fut un temps curé, connaissant apparemment bien les âmes et les conditions des pauvres gens.

"L’abstinence excessive aussi bien que la voracité mènent à un résultat semblable, sauf que l’abstinence excessive est plus irrémédiable car elle produit des maladies incurables à cause de la lésion du cerveau et du trouble mental. Il arrive alors qu’à cause d’une manie, d’une furie ou d’une autre passion mélancolique les phantasmes deviennent si enracinés et enfouis dans le cerveau qu’on les imagine être des objets réels existant à l’extérieur de l’esprit".

En d'autres termes, faire l'amour dans le couple marié évite la machine à phantasme et de se détraquer. Il est cela dit plus restrictif que saint Louis organisant les bordels pour éviter que des hommes mariés trompent leur femme à la femme d'un autre...

Je vous renvoie à un article de l'excellente revue Le Moyen Âge, que tout médiéviste lit.

Le pauvre Gerson n'a pas connu le concile de Trente pour croire et il était vraiment du côté des femmes dont la condition n'était pas très heureuse.

Ses traités n'ont parfois aucune diffusion, et quand on n'en connaît que dix exemplaires aujourd'hui, cela prouve une diffusion peu fameuse. Ce sont des essais, avant l'imprimerie si chère à saint Pie V. Dans cinq siècles, j'espère qu'aucun historien ne dira que les textes de Vigano ou de Georges de Nantes étaient lus le soir dans les chaumières, du seul fait qu'on en a une trace sur internet.

De son temps, il n'était pas dieu le père, car la liberté était grande en pastorale et en théologie.

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Desiderio desideravi et la digne réception de la Communion par Candidus (2022-09-18 03:45:41)

François est clairement dans l'errance par jejomau (2022-09-18 09:25:52)

Une réponse par Meneau (2022-09-18 09:58:22)

Ne pas confondre par Lycobates (2022-09-21 10:43:17)

Encore le concile de Trente ! par JVJ (2022-09-18 11:24:11)

La référence au Concile de Vingt-neuf n'a pas été jugée utile par Scrutator Sapientiæ (2022-09-18 12:50:16)

Trente est plus solide que Latran IV ? par JVJ (2022-09-18 15:03:23)

Non par Meneau (2022-09-18 16:06:41)

Oui... par Chicoutimi (2022-09-18 17:09:26)

Savez ce que disent vos amis de wiki sur Trente ? par JVJ (2022-09-18 19:01:42)

Bien ... et sinon ? par Meneau (2022-09-18 19:13:39)

Quand je lis la prose par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 19:52:08)

Communier sur la langue, c'est de la doctrine ? par JVJ (2022-09-18 19:58:49)

L'Immaculée-Conception par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 21:20:49)

Le dogme s'est développé plus laborieusement... par Chicoutimi (2022-09-18 22:18:13)

A vous lire, je devine ce que vous essayez d'expliquer à un aveugle par JVJ (2022-09-19 21:20:15)

Bien sûr que les dogmes ont une histoire ! par Meneau (2022-09-20 02:28:59)

Entièrement d'accord avec vous Meneau... par Chicoutimi (2022-09-20 04:12:08)

L'Immaculée Conception est une option par JVJ (2022-09-20 09:04:36)

Une seule ligne par Meneau (2022-09-20 10:09:34)

Une précision par Jean-Paul PARFU (2022-09-20 11:22:11)

Oui par Meneau (2022-09-20 12:32:59)

Rappel: l'historicisme fut condamné par Jean-Paul II... par Chicoutimi (2022-09-21 02:14:18)

très juste remarque sur une encyclique majeure : le n°97 donne la clef et le c [...] par Luc Perrin (2022-09-21 12:05:54)

Qui prétend que les dogmes ont une date de péremption ? par JVJ (2022-09-21 14:14:25)

bien sûr par jejomau (2022-09-21 20:58:04)

Un prêtre du FC, historien, canoniste ou théologien ? par Meneau (2022-09-20 12:46:17)

Ce qui m'étonne par Peregrinus (2022-09-20 13:41:44)

N'oubliez pas de citer la suite du texte de saint Bernard ! par Fenestri (2022-09-19 21:37:53)

C'est bien un Langrois ! par JVJ (2022-09-19 22:07:58)

Pourquoi « malgré » ? par Vincent F (2022-09-20 13:40:52)

Je suis d'accord avec vous... par Chicoutimi (2022-09-20 14:02:10)

Non par Meneau (2022-09-18 22:42:43)

Aux obsédés du "tout temps de l'Eglise" par JVJ (2022-09-19 21:15:09)

Eh bien plutôt que de digresser à nouveau à tout va par Meneau (2022-09-19 22:27:30)

Le problème avec JVJ par Jean-Paul PARFU (2022-09-19 23:18:20)

Les crucifix prétendument jansénistes par Luc de Montalte (2022-09-20 02:26:14)

La saine doctrine catholique de toujours par JVJ (2022-09-20 09:25:17)

Le rapport ? par Luc de Montalte (2022-09-20 09:39:57)

Quel est le rapport avec l'Islande... par Luc de Montalte (2022-09-20 09:46:11)

Vous connaissez le catéchisme islandais par JVJ (2022-09-20 10:15:59)

On doit méditer Blaise Pascal par Jean-Paul PARFU (2022-09-20 10:40:17)

Leurs évêques… par Luc de Montalte (2022-09-21 14:20:06)

Que seriez-vous sans wikipedia ? par JVJ (2022-09-21 14:25:15)

Il se trouve… par Luc de Montalte (2022-09-21 18:50:52)

Vous lisez des protestants maintenant ! Trente vous anathémise ! par JVJ (2022-09-21 19:51:56)

Prédestination par Luc de Montalte (2022-09-21 21:51:48)

Anathématise par Semetipsum (2022-09-21 23:48:03)

[réponse] par jejomau (2022-09-18 13:15:31)

Les errements d'un fidèle du NOM par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 15:13:55)

Il est vrai par Rodolphe (2022-09-18 13:47:42)

Ce que dit le grand catéchisme de saint Pie X ... par vistemboir2 (2022-09-18 15:17:07)

Stupide "protestation" par Ion (2022-09-18 21:10:51)

Sauvent par Jean-Paul PARFU (2022-09-18 21:35:39)

Les oeuvres ... par Ion (2022-09-18 21:44:05)

erreur par jejomau (2022-09-18 22:13:52)

Prudence... par Chicoutimi (2022-09-18 22:36:45)

oui par jejomau (2022-09-18 23:03:29)

paq du tout par jejomau (2022-09-18 21:38:11)

comme souvent vous lisez ce que vous voulez lire par Regnum Galliae (2022-09-18 21:48:54)

Bien sûr que le lien est fondamental par Ion (2022-09-18 22:07:41)

Je me suis mal fait comprendre par Regnum Galliae (2022-09-19 09:56:06)

L'affaire Nancy Pelosi par Candidus (2022-09-18 21:49:09)