Le Forum Catholique

vos objections:

Donnez-moi un exemple, un seul exemple, d'une vérité de foi relative au St Sacrifice de la Messe qui soit niée ou gommée du NOM.

Mon argumentation repose sur le fait que les lois liturgiques traitent 'sur la Foi', mais non pas qu' elles sont 'de Foi'. Autrement dit, normalement elles ne posent pas des définitions dogmatiques (de Fide credenda) mais si des points "qui sont exigés pour conserver saintement et exposer fidèlement le dépôt de la foi; celui qui repousse ces points qui doivent être tenus pour définitifs s'oppose donc à la doctrine de l'Église catholique" (de Fide tenenda)

On doit reprocher au NOM son archéologisme, pas son hétérodoxie. Forcément, lorsqu'on introduit des prières et des rites issus de l'antiquité liturgique, datant d'époques antérieures à certains débats ou crises doctrinales, on se retrouve face à des manques de précisions, mais nous ne devons pas en conclure qu'il s'agit de négations de vérités doctrinales, c'est tout simplement la conséquence de l'archéologisme en matière liturgique, et c'est pour cela que Pie XII était hostile à cette tendance.

Précisément, la condamnation de l' archéologisme par Pie XII en est une de ces définitions à tenir 'de Fide tenenda' car "c'est d'abord par le sacrifice de l'autel que le Seigneur se rend présent dans l'Eucharistie et Il n'est au tabernacle que comme « memoria sacrificii et passionis suae ». Séparer le tabernacle de
l'autel, c'est séparer deux choses, qui doivent rester unies par leur origine et leur nature". Ce point donc est exigé pour exposer fidèlement le depôt de la Foi concernant le Sacrifice et s' en éloignier pourrait s' approcher de la conception protestante.

Vous parlez ensuite du "sens et de la pensée de Quo Primum". Parlons-en. St Pie V dans sa bulle exclut à tout « jamais [que] RIEN ne soit ajouté, RETRANCHÉ ou MODIFIÉ à Notre missel ». 34 ans plus tard, le pape Clément VIII ne se sentira aucunement lié par ces lignes lorsqu'il apportera de nombreuses retouches au missel de 1570.

Par exemple, la suppression des prières récitées par le célébrant en se rendant à l'autel, la suppression de la prière "Dirigatur Domine" durant l'encensement avant l'introit, le déplacement au moment de la consécration des paroles "Haec quotiescumque feceritis in Mei memoriam facietis" qui ne seront plus dites durant mais avant l'élévation, les trois bénédictions que le prêtre donne à la fin de la messe solennelle sont réduites à une seule, etc.

Mentionnons pour terminer la réforme de la Semaine Sainte dans les années 1950. Nous avons assez lu sur le FC de plaintes à ce sujet pour que nous sachions tous que ce ne furent pas des modifications de détails.

Celui-ci est un autre exemple de ce que je viens de dire. La doctrine en est celle du Sacrifice à la Messe. Qu' ils sont les points qui sont exigés pour la conserver et qu' ils ne le sont pas, c' est là la question. Ce n' est pas moi qui a dit que le NOM "s'éloigne de façon impressionnante, dans l'ensemble comme dans le détail, de la théologie catholique de la Sainte Messe".

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Nouvelle messe ou messe de Luther ? par lumineux (2021-09-07 11:26:45)

Argumentaire contraire aussi percutant : par Athanasios D. (2021-09-07 11:36:55)

ajout par lumineux (2021-09-07 11:37:37)

La "messe de Luther" par Pétrarque (2021-09-07 11:47:56)

Sur la dimension oecuménique du Nom par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 12:11:25)

La messe de Vatican II par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 12:18:24)

En effet, le NOM par Alanian (2021-09-07 17:31:35)

Ce raisonnement conduit au sédévacantisme par Candidus (2021-09-07 17:39:24)

L' exigence par Alanian (2021-09-07 17:51:13)

Toujours cette argument débile par Meneau (2021-09-07 18:55:05)

L'argument ne l'est pas en l'occurrence par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 19:32:36)

Combien de catholiques ont refusé le NOM en 1970 ? par Candidus (2021-09-07 19:54:25)

Vous vous moquez du monde par Eti Lène (2021-09-07 21:16:13)

C'est fou par Meneau (2021-09-07 21:30:44)

Sur le débat par Eti Lène (2021-09-07 21:51:00)

C´est exact par Alanian (2021-09-07 21:58:40)

Hmmm par Meneau (2021-09-07 22:43:25)

Que fallait-il faire ? par Eti Lène (2021-09-08 05:40:40)

C'est fou, vous ne répondez toujours pas. par Jerailu (2021-09-08 05:52:41)

L'acceptation par Eti Lène (2021-09-08 06:04:03)

Je vais vous citer saint Maxime le confesseur. par Jerailu (2021-09-08 06:49:02)

Ne reposez pas votre cerveau par Eti Lène (2021-09-08 08:31:36)

Il faut distinguer par Alanian (2021-09-07 21:40:12)

Peu importent ces distinctions par Meneau (2021-09-07 22:27:10)

Pastor Aeternus par Alanian (2021-09-07 23:41:43)

On avance. Quelques remarques. par Meneau (2021-09-08 01:28:39)

Deux hypothèses par Alanian (2021-09-08 03:43:23)

Quo Primum par Candidus (2021-09-08 07:57:32)

Intéressantes par Alanian (2021-09-08 16:26:25)

Ironiquement, par Jerailu (2021-09-08 05:42:23)

Cela ne m’étonne pas par XA (2021-09-08 07:20:53)

L'abbé Barthe a répondu à votre objection par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 18:09:16)

Toutes les lois ont une portée pastorale par Candidus (2021-09-07 19:43:45)

Il est un peu indécent par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 20:52:10)

Vous auriez fait un tabac... par Athanasios D. (2021-09-08 12:06:33)

Ils l'ont dit eux-mêmes par Eti Lène (2021-09-07 21:22:12)

Par conséquent par Regnum Galliae (2021-09-08 12:12:12)

Ce qui y est par Jerailu (2021-09-08 13:31:01)

Je ne parle pas de tout cela par Regnum Galliae (2021-09-08 15:27:04)

Croyez vous par Roger (2021-09-07 12:55:49)

C'est le sujet du moment par lumineux (2021-09-07 13:08:56)

Évidemment par JFB33 (2021-09-07 18:02:59)