Le Forum Catholique

quand vous évoquez "Ineffabilis Dei" et "Pastor aeternus", les deux ont débouchés sur des définitions dogmatiques. Dans ce cas, le consentement n' est pas requis: les « définitions du pontife romain sont irréformables par elles-mêmes et non en vertu du consentement de l’Église (ex sese, non autem ex consensu Ecclesiæ) »

La question se pose quant au Magistère ordinaire, dit "universel", ce qui reste un vaste sujet, comme il resort de cet article

Il y a plusieurs aspects à considérer: 1) s' il s' agit d' unanimité (comme le pensait la position gallicane) ou non; 2) s' il s' agit du consensus de l' "Eglise enseignante" ou des "théologiens" (la position du CV premier) ou de tous les fidèles (la position actuelle: LG); 3) si ce consentement est requis "a priori" ou " a posteriori"; 4) s' il s' agit d' un constat que fait le Pape ou d' une participation de l' infaillibilité dans d' autres sujets que lui.

La solution à ses aspects, on la trouve au "Commoniturium" de Saint Vincent de Lerins: "Dans l'Eglise catholique elle-même, il faut veiller soigneusement à s'en tenir à ce qui a été cru partout, et toujours, et par tous ; car c'est cela qui est véritablement et proprement catholique, comme le montrent la force et l'étymologie du mot lui-même, qui enveloppe l'universalité des choses. Et il en sera finalement ainsi si nous suivons l'universalité, l'antiquité, le consentement général. Nous suivrons l'universalité, si nous confessons comme uniquement vraie la foi que confesse l'Eglise entière répandue par tout l'univers ; l'antiquité, si nous ne nous écartons en aucun point des sentiments manifestement partagés par nos saints aïeux et par nos pères ; le consentement enfin si, dans cette antiquité même, nous adoptons les définitions et les doctrines de tous, ou du moins de presque tous les évêques et les docteurs. (Chapitre 4 du Commonitorium A.D. 434)

Le NOM ne suit pas l' universalité de la Foi de par son équivocité; ni l' antiquité (le magistère "constant"); ni, dans cette continuité, les doctrines de tous les Evêques...même si vous choisissez le 'presque tous' (votre 'unanimité morale') notez que celle-là doit aller de pair avec l' "antiquité"...

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Nouvelle messe ou messe de Luther ? par lumineux (2021-09-07 11:26:45)

Argumentaire contraire aussi percutant : par Athanasios D. (2021-09-07 11:36:55)

ajout par lumineux (2021-09-07 11:37:37)

La "messe de Luther" par Pétrarque (2021-09-07 11:47:56)

Sur la dimension oecuménique du Nom par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 12:11:25)

La messe de Vatican II par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 12:18:24)

En effet, le NOM par Alanian (2021-09-07 17:31:35)

Ce raisonnement conduit au sédévacantisme par Candidus (2021-09-07 17:39:24)

L' exigence par Alanian (2021-09-07 17:51:13)

Toujours cette argument débile par Meneau (2021-09-07 18:55:05)

L'argument ne l'est pas en l'occurrence par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 19:32:36)

Combien de catholiques ont refusé le NOM en 1970 ? par Candidus (2021-09-07 19:54:25)

Vous vous moquez du monde par Eti Lène (2021-09-07 21:16:13)

C'est fou par Meneau (2021-09-07 21:30:44)

Sur le débat par Eti Lène (2021-09-07 21:51:00)

C´est exact par Alanian (2021-09-07 21:58:40)

Hmmm par Meneau (2021-09-07 22:43:25)

Que fallait-il faire ? par Eti Lène (2021-09-08 05:40:40)

C'est fou, vous ne répondez toujours pas. par Jerailu (2021-09-08 05:52:41)

L'acceptation par Eti Lène (2021-09-08 06:04:03)

Je vais vous citer saint Maxime le confesseur. par Jerailu (2021-09-08 06:49:02)

Ne reposez pas votre cerveau par Eti Lène (2021-09-08 08:31:36)

Il faut distinguer par Alanian (2021-09-07 21:40:12)

Peu importent ces distinctions par Meneau (2021-09-07 22:27:10)

Pastor Aeternus par Alanian (2021-09-07 23:41:43)

On avance. Quelques remarques. par Meneau (2021-09-08 01:28:39)

Deux hypothèses par Alanian (2021-09-08 03:43:23)

Quo Primum par Candidus (2021-09-08 07:57:32)

Intéressantes par Alanian (2021-09-08 16:26:25)

Ironiquement, par Jerailu (2021-09-08 05:42:23)

Cela ne m’étonne pas par XA (2021-09-08 07:20:53)

L'abbé Barthe a répondu à votre objection par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 18:09:16)

Toutes les lois ont une portée pastorale par Candidus (2021-09-07 19:43:45)

Il est un peu indécent par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 20:52:10)

Vous auriez fait un tabac... par Athanasios D. (2021-09-08 12:06:33)

Ils l'ont dit eux-mêmes par Eti Lène (2021-09-07 21:22:12)

Par conséquent par Regnum Galliae (2021-09-08 12:12:12)

Ce qui y est par Jerailu (2021-09-08 13:31:01)

Je ne parle pas de tout cela par Regnum Galliae (2021-09-08 15:27:04)

Croyez vous par Roger (2021-09-07 12:55:49)

C'est le sujet du moment par lumineux (2021-09-07 13:08:56)

Évidemment par JFB33 (2021-09-07 18:02:59)