Le Forum Catholique

est une expression lapidaire et chargée d'esprit polémique.

On ne peut décemment pas l'utiliser sans guillemets et dans le cadre d'un exposé théologique ou liturgique un tant soit peu sérieux.

Il est évident pour tout traditionaliste qui fait preuve de cohérence que la nouvelle messe pose de sérieux problèmes. Toutefois, on ne peut ramener la problématique qu'elle pose aux raccourcis que vous faites.

La Nouvelle Messe fut promulguée par Paul VI à l'aide de six ministres protestants.
Les six ministres protestants qui aidèrent à la création de la Nouvelle Messe : Drs. George, Jasper, Sheperd, Kunneth, Smith et Thurian

Que sait-on, historiquement et de manière certaine, sur l'étendue et l'implication réelle du travail de ces personnages ?

Paul VI admit même à son ami Jean Guitton que son intention de changer la Messe était pour la rendre protestante.
Jean Guitton (ami intime de Paul VI) écrivit : « L'intention du pape Paul VI à l'égard de ce qui est communément appelé la [Nouvelle] Messe, était de réformer la liturgie catholique de telle manière qu'elle devait presque coïncider avec la liturgie protestante. Il y avait chez Paul VI une intention œcuménique de retirer, ou, du moins corriger, ou du moins relâcher, ce qui était trop catholique au sens traditionnel dans la Messe et, je répète, rapprocher la Messe catholique de la Messe calviniste. »
Paul VI retira ce qui était trop catholique dans la Messe afin qu'elle devienne une cérémonie protestante.

Vous faites deux raccourcis. Je laisse à Guitton la responsabilité de ce qu'il dit, mais une chose est de vouloir "rapprocher la messe catholique des protestants", une autre est de faire "une messe protestante".

La messe de Paul VI n'est pas, en tant que telle, une "messe protestante". Le dire et l'écrire est outrancier et décrédibilise celui qui s'y risque.

La nouvelle messe pose un sérieux problème en ce que qu'elle peut être utilisée par des protestants (l'est-elle, dans les faits ?) mais elle n'est pas hérétique en elle-même.

En ce qu'elle diminue ou occulte des éléments importants de la Tradition catholique, elle peut à la rigueur être dite "équivoque", "imparfaite", voire "dangereuse" si l'on s'en tient à ses expressions les moins respectueuses, mais certainement pas, définitivement et brutalement, "hérétique".

Selon comme elle est célébrée, elle peut en revanche favoriser l'hérésie. C'est, je crois, ce que fut la position de Mgr Lefebvre au moment de sa mise en place.

La nouvelle messe est surtout, dans sa forme la plus répandue, la messe de l'esprit du Concile.

Mais ça ne suffit pas pour la qualifier d'intrinsèquement hérétique.

Ce qui est excessif est insignifiant.

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Nouvelle messe ou messe de Luther ? par lumineux (2021-09-07 11:26:45)

Argumentaire contraire aussi percutant : par Athanasios D. (2021-09-07 11:36:55)

ajout par lumineux (2021-09-07 11:37:37)

La "messe de Luther" par Pétrarque (2021-09-07 11:47:56)

Sur la dimension oecuménique du Nom par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 12:11:25)

La messe de Vatican II par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 12:18:24)

En effet, le NOM par Alanian (2021-09-07 17:31:35)

Ce raisonnement conduit au sédévacantisme par Candidus (2021-09-07 17:39:24)

L' exigence par Alanian (2021-09-07 17:51:13)

Toujours cette argument débile par Meneau (2021-09-07 18:55:05)

L'argument ne l'est pas en l'occurrence par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 19:32:36)

Combien de catholiques ont refusé le NOM en 1970 ? par Candidus (2021-09-07 19:54:25)

Vous vous moquez du monde par Eti Lène (2021-09-07 21:16:13)

C'est fou par Meneau (2021-09-07 21:30:44)

Sur le débat par Eti Lène (2021-09-07 21:51:00)

C´est exact par Alanian (2021-09-07 21:58:40)

Hmmm par Meneau (2021-09-07 22:43:25)

Que fallait-il faire ? par Eti Lène (2021-09-08 05:40:40)

C'est fou, vous ne répondez toujours pas. par Jerailu (2021-09-08 05:52:41)

L'acceptation par Eti Lène (2021-09-08 06:04:03)

Je vais vous citer saint Maxime le confesseur. par Jerailu (2021-09-08 06:49:02)

Ne reposez pas votre cerveau par Eti Lène (2021-09-08 08:31:36)

Il faut distinguer par Alanian (2021-09-07 21:40:12)

Peu importent ces distinctions par Meneau (2021-09-07 22:27:10)

Pastor Aeternus par Alanian (2021-09-07 23:41:43)

On avance. Quelques remarques. par Meneau (2021-09-08 01:28:39)

Deux hypothèses par Alanian (2021-09-08 03:43:23)

Quo Primum par Candidus (2021-09-08 07:57:32)

Intéressantes par Alanian (2021-09-08 16:26:25)

Ironiquement, par Jerailu (2021-09-08 05:42:23)

Cela ne m’étonne pas par XA (2021-09-08 07:20:53)

L'abbé Barthe a répondu à votre objection par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 18:09:16)

Toutes les lois ont une portée pastorale par Candidus (2021-09-07 19:43:45)

Il est un peu indécent par Jean-Paul PARFU (2021-09-07 20:52:10)

Vous auriez fait un tabac... par Athanasios D. (2021-09-08 12:06:33)

Ils l'ont dit eux-mêmes par Eti Lène (2021-09-07 21:22:12)

Par conséquent par Regnum Galliae (2021-09-08 12:12:12)

Ce qui y est par Jerailu (2021-09-08 13:31:01)

Je ne parle pas de tout cela par Regnum Galliae (2021-09-08 15:27:04)

Croyez vous par Roger (2021-09-07 12:55:49)

C'est le sujet du moment par lumineux (2021-09-07 13:08:56)

Évidemment par JFB33 (2021-09-07 18:02:59)