Le Forum Catholique

Oui pour votre remarque sur le canoniste de Dijon, ce que j'ai écrit aussi.

Il faudrait qu'il y ait un canoniste dans les conseils de cet archevêque pour le faire réfléchir deux secondes...

Je ne cherche plus où j'ai lu au XIXe s. qu'il n'y avait qu'une vingtaine de curés amovibles (livre sur Mgr Darboy ?).

Ségolène de Dainville-Barbiche (Devenir curé à Paris. Institutions et carrières ecclésiastiques 1695-1789), PUF, 2015) étudie la minorité des cures inamovibles.

Tante du chanoine de Dainville, icrsp, soit dit en passant.

Vous n'allez tout de même pas empêcher un chanoine d'avoir des armes et un rang de houppe !

J'ai au moins trouvé une personne, en vous, qui veuille bien redécouper le diocèse de Dijon pour qu'il retrouve le néant duquel il ne fallait pas le tirer en 1731. Il y eut déjà un projet au siècle précédent venant des chanoines de la Ste-Chapelle... Les ducs Valois n'auraient jamais osé faire ce coup-là à l'évêque de Langres.

Nos grands canonistes de l'avenue de Breteuil en 2000 ont fait ce redécoupage ad experimentum. Ainsi aurait-on pu retirer le pallium à qui l'avait reçu ? Et l'archevêque de Sens devenait suffragant de celui de Dijon. Il n'y a qu'en France où cela passe... St Hilaire de Poitiers n'était qu'un vulgaire évêque, tandis que Mgr Rouet devait bien mériter le pallium...

J'espère que vous avez acheté le volume autunois de la Grâce d'une cathédrale...

Des chapitres sont souvent constitués de prêtres retirés, dès lors, le titre canonial leur va de droit. On ne parlait que du chanoine Grivot à Autun, pas du "père Grivot". Et Kir, donc ! J'ai pu croiser aussi des prélats de Sa Sainteté qui détestaient qu'on les appelât (j'ai bon ?) "Monseigneur". Eh bien tant pis pour eux. Fallait pas accepter d'être ainsi poussé par l'évêque...

La cathédrale St-Louis est ordinairement morte et les compétences s'entrecroisent dans toute l'enceinte... Il est bon que le côté ecclésial soit garni de temps à autre, pas seulement aux enterrements. Leurs membres ne sont pas tous octogénaires et pour certains savent sauter en parachute. Ils sont allés au contact des islamistes sans leur souhaiter de joyeuses fêtes.

Bénigne est le patron de mon église d'enfance. Mais chacun sait que son culte, à défaut d'avoir été interdit par l'évêque Grégoire de Langres, a été finalement canalisé (scenario classique) quelques années après. On sait cela par son descendant (eh oui, un évêque avait descendance...) Grégoire de Tours, passé d'ailleurs par Dijon dont il décrit le castrum et justement la nécropole du Suzon où un sarcophage bienfaisant (benignus) opérait des "miracles". Le catholique et l'historien savent que du moment qu'il y a culte sur la longue durée, l'existence positive d'un saint n'est plus le problème. Mgr Duchesne a payé cher son souci de nettoyer les listes épiscopales (pour beaucoup inventées ex nihilo autour de l'an mille), et la liste des premiers "papes", y compris dans les noms énoncés au canon, ne pourrait pas être étayée au-delà d'une demi-feuille A4. Les vacances sont aussi sous-estimées, mais il fallait à tout prix prouver une continuité depuis les sacro-saints temps apostoliques et ne pas dépendre d'évangélisateurs obscurs. Il fallait que Bénigne dépende de Polycarpe de Smyrne, donc de st Jean. C'est gros, mais cela a longtemps passé.

Le premier évêque de Langres dans la première liste (pas connue avant le XIe s.) est st... Senator. Cela devait bien "sonner" pour ceux qui savaient être dans une cité gallo-romaine très tôt collaboratrice de Rome. Jamais le moindre Senator dans les moindres manuscrits liturgiques langrois auparavant.
Le coup monté de Denis pour Paris est bien connu aussi, histoire de ne pas dépendre de Sens.
Et que dire de Limoges qui fit de Martial le 13e ou 14e apôtre !?

Il faut le savoir, comprendre que cela a été fabriqué puis cru. Le but n'est pas de choquer le bourgeois (qui ferait mieux de lire au lieu de répéter). C'est un peu comme si au catéchisme on expliquait aux enfants qu'ils naissent dans les choux ou les roses. A 5 ans, c'est normal de le croire.

Pour la rue du Petit-Potet, je parlerai toujours d'évêché. Je ne suis pas la mode de parler d'"archidiocèses". Samedi, la porte de l'évêché sera fermée...

Les chanoines doivent au moins mettre deux glands noirs de chaque côté de leur écu, sans quoi l'écu nu n'est pas terrible.
J'ai parlé un jour à l'U. de Poitiers d'écus écartelés des évêques. Cela peut se trouver en ligne. Honni soit qui mal y pense.

Vous savez que Mgr Minnerath a fait rééditer chez Beauchesne le traité d'héraldique ecclésiastique (dépassé) de Mgr Heim, ancien nonce ? Préfacé par l'excellent directeur des archives de Côte-d'Or.

On voit que Mgr M. eut de saines préoccupations.

Vous y verriez des armes de chanoines, de protonotaires apostoliques, d'abbés...
3e rang en partant du haut, colonne de droite.

Le cardinal Martin était aussi un héraldiste émérite (pas un sigillographe), auteur même d'ouvrages d'héraldique romaine. Il donnait aussi des conférences sur le sujet.

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Rome confirme par Marie-France (2021-06-23 09:38:41)

L'académicien François Sureau par Sic transit (2021-06-23 09:52:59)

J'aimerais beaucoup par Marie-France (2021-06-23 10:11:26)

Pour abonnés au Monde par Sic transit (2021-06-23 10:18:24)

Ok pour l'article d'Anne Chemin que j'ai déjà lu par Marie-France (2021-06-23 10:24:42)

C'est le contenu qui est inaccessible par Sic transit (2021-06-23 10:35:27)

Page effectivement inaccessible pour la tribune libre par Ptitlu (2021-06-23 11:50:50)

J'ai réussi par un de mes petits-fils à par Marie-France (2021-06-23 11:56:30)

C'est fait plus bas par Ptitlu (2021-06-23 11:57:20)

Et même sur Europe 1 par Cléopas (2021-06-24 18:22:11)

Article d'Ariane Chemin par Ptitlu (2021-06-23 12:01:25)

Bravo à cet homme qui devient de plus en plus sympathique par JVJ (2021-06-23 10:25:13)

La dictature extravagante des évêques par Nemo (2021-06-23 11:12:02)

Je ne mettrais pas tous les évêques dans le même panier ! par JVJ (2021-06-23 11:42:03)

Pour une fois... par Nemo (2021-06-23 12:34:48)

Concélébration imposée ? par Athanasios D. (2021-06-23 13:58:06)

Réponse: code de droit canonique, canon 902. par Gaspard (2021-06-23 14:08:31)

Ne pas confondre entre ''unique célébrant'' et ''messe privée'' par Chicoutimi (2021-06-23 14:52:10)

Dans un diocèse où il y avait ou il y aurait par JVJ (2021-06-23 15:07:42)

Concernant l'autre point de la PGMR... par Chicoutimi (2021-06-23 15:31:11)

Curés de Paris et écus canoniaux par JVJ (2021-06-23 14:53:19)

Archidiocèse et autres balivernes par Nemo (2021-06-23 15:21:15)

Ce n'est pas une question de droit ! par Ion (2021-06-23 21:06:53)

Dites-donc, la semaine sainte, c'était le mois dernier ? par JVJ (2021-06-23 21:45:37)

Vous savez très bien que ce n'est pas non plus une question ... par Ion (2021-06-23 22:09:28)

Et un évêque ou un prêtre qui refuse de célébrer ou d'autoriser par JVJ (2021-06-23 22:17:30)

Vous répondez à côté ... par Ion (2021-06-23 22:22:24)

Vous ne savez pas lire ! par JVJ (2021-06-23 22:31:36)

Décidément ... par Ion (2021-06-23 22:41:05)

Je vous ai dit que vous ne savez pas lire par JVJ (2021-06-23 23:14:36)

Toujours pas de pourquoi ... par Ion (2021-06-24 09:02:58)

Le communiqué dont vous parlez est venu dans un second temps par JVJ (2021-06-24 09:20:32)

Ne soyons pas hypocrites par Regnum Galliae (2021-06-24 11:28:41)

Effectivement, ne soyons pas hypocrites par Ion (2021-06-24 15:43:56)

Il y a un côté totalitaire dans ce que vous dîtes par Regnum Galliae (2021-06-24 16:34:54)

Oui, à titre personnel ... par Ion (2021-06-24 17:08:54)

Ca fait longtemps que la Messe chrismale est anticipée en début de semaine sai [...] par Sacerdos simplex (2021-06-23 23:02:29)

La "gouvernance" épiscopale... par JVJ (2021-06-23 21:59:55)

On veut des noms ! par Roger (2021-06-24 14:48:22)

Je ne suis pas universitaire, les noms ne changeraient rien par JVJ (2021-06-24 15:33:27)

Tribune de François Sureau par Ptitlu (2021-06-23 11:56:36)

Une Tribune libre par Le Webmestre (2021-06-23 13:33:07)

L'objectif est de faire connaître son opinion au plus grand nombre, non ? par Ptitlu (2021-06-23 13:49:03)

Si... par Un modérateur (2021-06-23 17:37:22)

Poser la question par Sic transit (2021-06-23 13:49:09)

Cette tribune vise aussi Mgr Minnerath par Gaspard (2021-06-23 14:02:21)

Soyons sérieux par Roger (2021-06-23 15:09:42)

Je suis d'accord par Filelalaine (2021-06-23 15:47:26)

Un dossier de plus par Marie-France (2021-06-23 16:25:08)

Cela fait plaisir de vous relire… par XA (2021-06-24 12:21:03)

C'est ce que je me suis dit aussi ! par Sic transit (2021-06-25 13:54:28)

Commencez par l'être vous-même par Romanus (2021-06-23 16:24:31)

soyons sérieux par Réginald (2021-06-23 16:25:39)

Très grande tristesse par Romanus (2021-06-23 16:23:36)

Oui très grande tristesse par Marie-France (2021-06-23 16:31:05)

En effet par Romanus (2021-06-23 19:03:33)

Affaire complexe par Roger (2021-06-23 17:06:26)

Voilà ce qui se passe par Jean-Paul PARFU (2021-06-23 17:08:14)

Pas sur par Roger (2021-06-23 17:10:24)

Et on fait toute cette histoire par Jean-Paul PARFU (2021-06-23 17:18:07)

Pourquoi nier:si on sait très bien de quoi il retourne par Marie-France (2021-06-23 17:37:46)

Evidemment que non par Eudoxie (2021-06-23 20:08:58)

Bien sûr que la vérité se fera sans vous et sans moi par Marie-France (2021-06-23 20:29:01)

Ne vous inquiétez pas par Romanus (2021-06-23 20:39:14)

Restons calmes. par Eudoxie (2021-06-23 22:11:55)

Restons clairvoyants par Romanus (2021-06-24 06:42:04)

Oui enfin... par Eudoxie (2021-06-23 22:14:46)

Bref Roma locuta,causa finita par Marie-France (2021-06-23 22:23:48)

Oui par Eudoxie (2021-06-23 22:42:44)

Oui mais par Regnum Galliae (2021-06-24 10:31:13)

On ne sait pas de quoi il retourne. par Eudoxie (2021-06-23 17:44:40)

Si vous habitiez Draguignan par Roger (2021-06-24 07:29:11)

Ce que l’on sait par Vincent F (2021-06-24 10:11:46)

Ça par Eudoxie (2021-06-24 10:19:37)

Je vous renvoie à mon message à l'époque du premier article du monde par Vincent F (2021-06-24 18:52:39)

Pour Saint Padre Pio Rome confirma aussi par Eonix (2021-06-24 07:41:34)

Rome confirme ? par Jeanne Smits (2021-06-24 09:57:41)

Et au niveau du droit français par Vincent F (2021-06-24 10:12:59)

Sur ce terrain juridique par Chevalier du G. (2021-06-24 11:53:32)

Vous voulez des juges maçons ? par Roger (2021-06-24 14:39:22)

De qui parler vous ? par Chevalier du G. (2021-06-24 14:48:12)

Oui par Eudoxie (2021-06-24 10:18:54)

On sait qu'il y a un peu de mauvaise foi quelque part par Regnum Galliae (2021-06-24 10:28:01)

Donc, en somme… par XA (2021-06-24 12:16:52)

En effet par Eudoxie (2021-06-24 12:22:36)

Je ne partage pas tout à fait votre conclusion par Jean-Paul PARFU (2021-06-24 12:29:25)

Effectivement par Eudoxie (2021-06-24 12:41:03)

Et les avocats, alors ? par Jeanne Smits (2021-06-24 13:35:37)

Fort bien par Eudoxie (2021-06-24 14:06:27)

Vous oubliez deux points par Vincent F (2021-06-24 18:56:55)

la croix, le journal des laïcs encartés par Adso (2021-06-24 19:12:36)

... précise les accusations par Gereo (2021-06-25 00:15:00)

Le problème n’est même pas par Vincent F (2021-06-25 06:56:42)

L'article est très clair par Eudoxie (2021-06-25 08:39:43)

Vous voilà moins catégorique par Adso (2021-06-25 10:29:18)

Disons par Eudoxie (2021-06-25 10:35:33)

La pravda par Adso (2021-06-25 15:13:27)

D'où sortez vous ce témoignage dr Mère Marie Magdeleine par Marie-France (2021-06-25 10:39:04)

Vous avez tout à fait raison par Marie-France (2021-06-25 11:45:55)

Non. La Croix colporte des ragots. Les deux questions sont : par Gaspard (2021-06-25 11:11:13)

La Croix l'eut-elle acceptée cette tribune ? par JVJ (2021-06-25 11:39:01)

Non, bien sûr ! La Pravda n'a jamais publié Soljenitsyne par Gaspard (2021-06-25 13:26:03)

Il me semble que l'article de Céline Hoyeau par Gereo (2021-06-25 14:59:16)

Voilà par Eudoxie (2021-06-25 16:01:43)

êtes-vous sûr que le droit de la défense a été respecté ? par Cléopas (2021-06-25 17:08:36)

Procédure canonique par Jeanne Smits (2021-06-25 17:49:35)

C'est ce que disent ses avocats (civils) par Gereo (2021-06-25 17:54:59)

avocats par Jeanne Smits (2021-06-25 18:14:23)

L'article est à charge mais sans éléments tangibles par Gaspard (2021-06-25 19:17:21)

Le pire semble en effet ici par Romanus (2021-06-25 19:54:38)

Je voulais dire... par Romanus (2021-06-25 19:56:07)

L'article de La Croix répond à toute la presse qui accuse le Saint-Siège d'av [...] par Gereo (2021-06-25 22:25:01)

La Croix défend sa gamelle progressiste, pas l'Église par Gaspard (2021-06-25 22:41:06)

À condition par Vincent F (2021-06-25 23:54:31)

La Croix enrobe la version de Mgr Ouellet par Gaspard (2021-06-26 17:08:39)

L’affaire de la religieuse exclue sans explications de la communauté françai [...] par Dam (2021-06-27 19:05:11)

enfin des raisons au moins semi-officielles par Cristo (2021-06-29 18:28:46)

On n'y apprend rien de plus par Romanus (2021-06-29 18:39:08)