Le Forum Catholique

Les commissions cardinalices à 20 ans d'intervalle affirment le contraire de ce que vous prétendez, et de ce que vous croyez pouvoir lire ou comprendre dans les documents.

Je vous l'ai écrit la Loi est la Loi.

Quo Primum est donc expressément révoquée puisque qu'elle appartient aux "Constitutions et Ordonnances apostoliques données par nos Prédécesseurs".

Cela est un sophisme.

Vous êtes sûr qu'il n'y a que la bulle quo primum qui est comprise dans les constitutions et ordonnances données par les prédécesseurs?
Même en stabilisant le contexte, vous allez avoir de nombreux problèmes.

La révocation de la Loi, et de la Coutume immémoriale, doivent répondre à des normes précises, et aucun des textes que vous citez ne les met en œuvre. Saint Paul VI ne les a pas employées, malgré sa volonté annoncée dans une allocution. La question demeure POURQUOI?

Ce qui a conduit les commissions cardinalices, à rendre les conclusions totalement différentes de votre position.

Vous m'accusiez de vouloir avoir le dernier mot, que cela serait le signe de..., Pour le dernier mot ne serait-ce pas plutôt vous?Pour avoir raison, vous citez des textes, qui pour les commissions cardinalices n'ont pas la forme, ni la portée "législative", suffisantes pour :
-Révoquer la bulle quo primum
-Révoquer la Coutume.

Je ne fais que m'adosser à leur conclusion(celle des commissions cardinalice, et avec moi d'autres plus compétents). Je ne pense pas que ces commissions, aient été composées d'incompétents, ignorants le droit canon.
Si votre position était la bonne le Saint Père François aujourd'hui n'hésiterait pas à en faire usage ainsi que les conférences épiscopales.

Mgr VIGANO, s'opposerait-il au Motu Propio SP, ou l'ignorerait-il?
Lequel affirme après deux commissions cardinalices qu'il n'y a pas eu abolition.

Vous même,

1Vous ne pouvez pas après avoir reconnu, avec le motu propio qu'il n'y avait pas d'abolition.
2Citer aussi, incomplètement, les propos de Mgr Vigano en tronquant ce qui est souligné, (abolir) et non (abolir témérairement) ce qui a un sens différent.

Paul VI n’a eu aucune difficulté à abolir témérairement du jour au lendemain la liturgie tridentine en la remplaçant par un rafistolage du Book of Common Prayer et a imposé ce nouveau rite malgré les protestations des clercs et des laïcs

Abolir témérairement à un autre sens, ne le percevez vous point?
Une abolition téméraire, signifie non conforme aux règles, ou en méconnaissance des règles, par extension, ce qui est confirmé depuis au moins par deux commissions cardinalices (1986-2006) faut-il le rappeler.
Comment peut-on supposer que Saint Paul VI fut aussi ignorant?

Je reste sur ma position, Saint Paul VI, en faisant ainsi, a déjoué ceux qui avaient fait rentrer les fumées de Satan. Il a affirmé vouloir mais n'a pas pris les dispositions législatives nécessaires.
Il n'a pas triché, pas menti, constatant la faiblesse de la réforme, il ne pouvait prendre ces dispositions.
On le voit après lui, on assiste à une série de coup d'état au sein du Vatican.
Jean-Paul I (Mort sans autopsie pour le moins, théorie de l'empoisonnement jamais démenti)
Saint Jean-Paul II (tentative d'assassinat)
Benoît XVI démission

Enfin je vous rappelle le message auquel vous répondez dans lequel j'émettais la volonté de ghettoïser, la liturgie de Saint Pie V, que l'on ne pouvait abolir, en illustrant d'un post paru ce jour ici.

“In fact, those that are distancing themselves from the council to make another path are killing themselves — sooner or later, they will die,” Braz de Aviz said. “They will not have sense. They will be outside the church. We need to build, using the Gospel and the council as a departure point.”

Et comment seront-ils en dehors de l’Église, par quels moyens?

Mais ce qui m'étonne encore plus, c'est un détail auquel personne ne semble prêter attention.

On parle de "la volonté du Pape", suite aux pressions des conférences épiscopales, de restreindre l'usage de la forme extraordinaire du Rite, c'est ainsi que le Pape benoît XVI a décidé de la définir dans son Motu Propio SP.

Or en restreignant cette forme du rite, n'est-ce pas tout le rite qui se trouve restreint?

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Document restreignant Summorum Pontificum par Athanase (2021-06-02 06:58:49)

François contre les jeunes : la messe tradi leur plait, donc restreignons la par Gaspard (2021-06-02 08:41:46)

Le combat d'un octogénaire aigri contre les jeunes par Gaspard (2021-06-02 09:14:57)

Comme disait de Gaulle, la vieillesse est un naufrage par Athanase (2021-06-02 09:32:49)

Il avait raison par Marc B. (2021-06-02 13:27:42)

C'est du De Gaulle tout craché par Regnum Galliae (2021-06-02 21:16:04)

Oui par Luc de Montalte (2021-06-02 22:31:33)

Oui, et le cardinal Ouellet soutient l'initiative du pape, selon "The Remna [...] par Jeanne Smits (2021-06-02 22:22:02)

Je pourrais comprendre (aïe!!) par AVV-VVK (2021-06-02 23:47:10)

La FSSPX commente les rumeurs par Jean-Paul PARFU (2021-06-02 23:14:54)

Vous contribuez à rétablir la vérité, merci de publier cela par Eonix (2021-06-03 10:10:59)

La messe de toujours par Jean-Paul PARFU (2021-06-03 11:38:28)

Exactement par Regnum Galliae (2021-06-03 12:37:33)

Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2021-06-03 12:51:57)

Vous vous rendez compte? par Eonix (2021-06-03 13:54:03)

Vous n'avez pas compris ou vous faites exprès ? par Regnum Galliae (2021-06-03 15:27:06)

Les sources de l'abbé Aulagnier par Eonix (2021-06-03 13:45:03)

L'abbé Dulac soutenait que la messe n'était pas de jure interdite par Gaspard (2021-06-03 13:51:47)

Cher Gaspard par Eonix (2021-06-03 13:58:26)

En effet! Pour mémoire : ... par ptk (2021-06-03 14:55:44)

Droit canon Art 30 code 1917 par Eonix (2021-06-03 15:15:00)

Cher Eonix par ptk (2021-06-03 15:23:20)

Ce qu'on vous dit par Jean-Paul PARFU (2021-06-03 15:23:45)

Non ce n'est pas simple à comprendre par Eonix (2021-06-03 15:48:30)

Connaissez vous, cher Eonix,... par ptk (2021-06-03 16:01:46)

Bon. Voici l'exemple de l'abbé Jean Siegel chassé par Mgr Elchinger par Gaspard (2021-06-03 17:07:18)

Merci pour le rappel de ce fil par Jean-Paul PARFU (2021-06-03 17:50:11)

Finalement par Eonix (2021-06-04 07:01:50)

Même si pour moi par Eonix (2021-06-04 07:03:21)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-06-04 11:21:04)

Hahaha par Luc de Montalte (2021-06-04 11:49:36)

Vous n’avez pas répondu par Eonix (2021-06-04 08:04:27)

Procès canonique à son évêque ? par Meneau (2021-06-04 09:24:52)

Je ne vous comprends pas, ce n'est pas de la mauvaise fois, ou la volonté du de [...] par Eonix (2021-06-04 10:08:19)

Je vois bien que vous ne comprenez pas par Meneau (2021-06-04 18:05:56)

Merci Meneau par Jean-Paul PARFU (2021-06-04 18:46:13)

Je constate à mon tour par Eonix (2021-06-04 18:54:37)

On pourrait avoir par Meneau (2021-06-04 18:59:59)

Voilà le plan par Eonix (2021-06-05 00:30:03)

Dois-je comprendre par Meneau (2021-06-05 10:18:41)

Concernant l'article 30 par Meneau (2021-06-05 12:21:57)

Je reviens vers vous dés que j'aurai les informations précises par Eonix (2021-06-07 15:34:26)

La commission cardinalice par Meneau (2021-06-07 17:10:10)

Quant au motu proprio par Meneau (2021-06-07 17:33:14)

Le motu propio il suffit de lire par Eonix (2021-06-15 08:03:25)

Non Monsieur par Meneau (2021-06-15 11:23:01)

J'attends encore la loi par Eonix (2021-06-15 16:02:41)

[réponse] par Meneau (2021-06-15 16:13:08)

La Loi est La Loi par Eonix (2021-06-17 01:16:54)

[réponse] par Meneau (2021-06-17 01:39:10)

Et Mgr Vigano par Meneau (2021-06-17 02:12:38)

Qui veut avoir le dernier mot? Contre l'avis des commissions cardinalices? par Eonix (2021-06-17 09:38:41)

Précision Ghettoïsation par Eonix (2021-06-17 09:53:51)

Oui oui... par Meneau (2021-06-17 11:33:13)

Mon interprétation, non le dictionnaire par Eonix (2021-06-17 12:52:52)

La constitution apostolique Missale romanum par Jean-Paul PARFU (2021-06-04 20:06:06)

Vous n'arrêtez pas par Eonix (2021-06-05 00:14:29)

Jacq'houille par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 00:45:16)

Ne confondriez vous pas par Romain (2021-06-05 08:42:25)

Mais non par Accipiter (2021-06-05 09:48:04)

Merci Accipiter ! par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 10:10:28)

Vous venez de célébrer les obsèques de Maître Parfu par Romain (2021-06-05 11:20:10)

Precision pour Maître Parfu par Romain (2021-06-05 11:39:06)

Contrairement à vous par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 11:52:25)

Ceci par Meneau (2021-06-05 12:33:59)

Il met votre ignorance en évidence par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 12:33:15)

Vous nous expliquez par Eonix (2021-06-07 08:37:22)

Votre grande confusion par Accipiter (2021-06-07 09:03:29)

Merci Accipiter ! par Jean-Paul PARFU (2021-06-07 10:02:06)

Quel faits, ce que vous niez? par Eonix (2021-06-07 10:46:49)

En quoi la constitution de 1969 est-elle nulle ? par Regnum Galliae (2021-06-07 13:19:34)

La liturgie est divine par Jean-Paul PARFU (2021-06-07 15:31:26)

Cet abbé par Eonix (2021-06-04 10:12:56)

Et ? par Luc de Montalte (2021-06-04 11:47:58)

Comme Jacq'Hou autrefois par Jean-Paul PARFU (2021-06-04 12:01:28)

Arrêtez d'étaler votre petitesse par Eonix (2021-06-04 12:22:52)

Où sont les traces les minutes par Eonix (2021-06-04 12:11:19)

La formule n'est-elle pas un mensonge ? par Glycéra (2021-06-04 11:16:53)

Je ne sais pas qui vous êtes par MG (2021-06-04 13:08:11)

Soyez rassurés par Eonix (2021-06-04 13:19:41)

Rien compris par MG (2021-06-04 13:43:42)

Le chanoine L, l’abbé B, l’abbé D par Eonix (2021-06-03 20:00:21)

L’abbé X par Eonix (2021-06-04 07:34:31)

Laignel : « Vous avez juridiquement tort, parce que... par Gaspard (2021-06-04 13:30:26)

David avait militairement tort devant goliath? par Eonix (2021-06-04 13:37:33)

Cette histoire est exceptionnelle, c'est son intérêt ! par Gaspard (2021-06-04 13:50:46)

Ghettoïsation par Justin Petipeu (2021-06-03 09:32:28)

c'était le sens de l'attaque brutale de 2013 contre par Luc Perrin (2021-06-03 20:52:07)

Une question professeur par Athanase (2021-06-03 23:04:12)

Personne ne peut obliger à vivre dans un ghetto. par Eonix (2021-06-04 13:30:53)

Justement, certaines figures épiscopales regrettent par Athanase (2021-06-04 14:06:35)

c'est exactement cela par olive (2021-06-05 04:33:06)

Les prêtres ont-ils été consultés ? par Paterculus (2021-06-07 18:31:18)

Comment Mgr Bergoglio appliqua SP de 2007 à 2013 par Jean Kinzler (2021-06-13 16:10:21)