Le Forum Catholique

à laquelle vous faites allusion dans le post précédent, s'il vous plaît?

Non je n'oublie pas, je fais la différence entre une décision et la Loi. Une lettre apostolique qui décide de confirmer la Loi, voilà le document. Cela aurait pu être fait pas Saint Jean-Paul II.
Oui il s'agit une décision, mais quel est son ressort ? La loi, Loi que même Saint Paul VI, n'a pas jugé utile, ou n 'a pas voulu abroger.

Il entend 20 ans après les pères cardinaux, et 20 ans après la même réponse, ils auraient eu le temps en 20 ans de trouver une loi, ou un biais, mais rien, rien, nada, nada, nichts, nichts, nothing, nothing.

La décision, n'est pas dans une autorisation, elle existait elle était antérieure et le texte explique pourquoi, ce sont les deux formes d'un même rite.

Les prières instantes de ces fidèles ayant déjà été longuement pesées par mon prédécesseur Jean-Paul II, ayant moi-même entendu les Pères cardinaux au Consistoire tenu le 23 mars 2006, tout bien considéré, après avoir invoqués l’Esprit Saint, confiant dans le secours de Dieu, par la présente Lettre apostolique je décide ce qui suit:

Art. 1. Le Missel romain promulgué par Paul VI est l’expression ordinaire de la lex orandi de l’Église catholique de rite latin. Le Missel romain promulgué par saint Pie V et réédité par le Bienheureux Jean XXIII doit être considéré comme expression extraordinaire de la même lex orandi de l’Église et être honoré en raison de son usage vénérable et antique. Ces deux expressions de la lex orandi de l’Église n’induisent aucune division de la lex credendi de l’Église ; ce sont en effet deux mises en œuvre de l’unique rite romain.

Il est donc permis de célébrer le Sacrifice de la Messe suivant l’édition type du Missel romain promulguée par le Bienheureux Jean XXIII en 1962 et jamais abrogée, en tant que forme extraordinaire de la Liturgie de l’Église. Mais les conditions établies par les documents précédents Quattuor abhinc annos et Ecclesia Dei pour l’usage de ce Missel sont remplacées par ce qui suit :

Art. 2. Aux Messes célébrées sans le peuple, tout prêtre catholique de rite latin, qu’il soit séculier ou religieux, peut utiliser le Missel romain publié en 1962 par le Bienheureux Pape Jean XXIII ou le Missel romain promulgué en 1970 par le Souverain Pontife Paul VI, et cela quel que soit le jour, sauf le Triduum sacré. Pour célébrer ainsi selon l’un ou l’autre Missel, le prêtre n’a besoin d’aucune autorisation, ni du Siège apostolique ni de son Ordinaire.

Cette décision ne fait que s'appuyer sur les lois existantes et les confirme, elle appuie sur l'absence de loi pour abroger, et explique pourquoi cela n'est pas possible, par le fait elle note l'absence de loi, qui aurait pu modifier l'usage.
Tout est clairement dit.
Une décision confirmant la loi, mais pas une loi pour lever une interdiction. Le texte de la décision le précise, et en tire toutes les conclusions.
Saint Jean-Paul II ne put le faire à cause des MENACES des conférences épiscopales.
Benoît XVI ne demanda-t-il pas que l'on prie pour qu'il ne recule point devant les loups?

Pour le reste:

Hélas les procès je commence à en avoir l'expérience.
J'en ai 4 en cours.
Il faut être du coté de la jurisprudence pour gagner, il peut arriver un revirement de jurisprudence, mais alors il faut savoir s'arrêter si le dossier comporte une faiblesse.

Pour le reste il faut simplement se battre et le vouloir.

Il y a professionnel et professionnel.

Enfin, je vous ferai remarquer que pour avoir une chance de gagner un procès canonique, il ne suffit pas d'entendre uniquement des avis de canonistes favorables à sa cause, mais il faut convaincre les juges du tribunal... qui sont de l'autre bord. Encore une fois, en tout cas avant le Motu Proprio, ç'aurait été impossible à de simples prêtres opposés à leur évêque dans un procès canonique. Depuis le Motu Proprio c'est peut-être plus facile, encore que quand on voit comment on été traités certains instituts tradis d'une part, et le durcissement actuel d'autre part, j'en doute.

Pour les avis favorables une commission cardinalice en 86 et une autre en 2006, on peut faire difficilement mieux, pour convaincre des juges.

Pour gagner il faut avoir la volonté quand on a le droit pour soi.
Ici le droit est pour ceux qui veulent se battre.
Oui de simples prêtres auraient pu gagner.
Le cas du Père Charles-Roux est un cas d'école, par la réponse de son évêque.

A Rome cela doit grincer des dents pour modifier le motu propio, c'est pour cela que l'on entend parler de texte moins contraignant de nouvelles moutures.
Il semble difficile, même si le Saint Père le peut, qu'il fasse une loi que Saint Paul VI n'a pas faite, heureuse canonisation.
Une nouvelle restriction faite à la demande des conférences épiscopales, comme par hasard, les mêmes qui ont fait tout pour empêcher Saint Jean-Paul II.
Mais hélas, ils doivent avoir des problèmes, pour la formaliser, la force d'une coutume immémoriale(relisez le motu propio, et le droit canon, si vous ne me faites pas confiance), doit les déranger.
Attendons ce qui va sortir.

Pour le reste j'attends toujours de pouvoir avoir ma source qui bouge beaucoup, et se trouve très occupée, que je n'aime pas déranger.
Soyez patient.

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Document restreignant Summorum Pontificum par Athanase (2021-06-02 06:58:49)

François contre les jeunes : la messe tradi leur plait, donc restreignons la par Gaspard (2021-06-02 08:41:46)

Le combat d'un octogénaire aigri contre les jeunes par Gaspard (2021-06-02 09:14:57)

Comme disait de Gaulle, la vieillesse est un naufrage par Athanase (2021-06-02 09:32:49)

Il avait raison par Marc B. (2021-06-02 13:27:42)

C'est du De Gaulle tout craché par Regnum Galliae (2021-06-02 21:16:04)

Oui par Luc de Montalte (2021-06-02 22:31:33)

Oui, et le cardinal Ouellet soutient l'initiative du pape, selon "The Remna [...] par Jeanne Smits (2021-06-02 22:22:02)

Je pourrais comprendre (aïe!!) par AVV-VVK (2021-06-02 23:47:10)

La FSSPX commente les rumeurs par Jean-Paul PARFU (2021-06-02 23:14:54)

Vous contribuez à rétablir la vérité, merci de publier cela par Eonix (2021-06-03 10:10:59)

La messe de toujours par Jean-Paul PARFU (2021-06-03 11:38:28)

Exactement par Regnum Galliae (2021-06-03 12:37:33)

Oui en effet ! par Jean-Paul PARFU (2021-06-03 12:51:57)

Vous vous rendez compte? par Eonix (2021-06-03 13:54:03)

Vous n'avez pas compris ou vous faites exprès ? par Regnum Galliae (2021-06-03 15:27:06)

Les sources de l'abbé Aulagnier par Eonix (2021-06-03 13:45:03)

L'abbé Dulac soutenait que la messe n'était pas de jure interdite par Gaspard (2021-06-03 13:51:47)

Cher Gaspard par Eonix (2021-06-03 13:58:26)

En effet! Pour mémoire : ... par ptk (2021-06-03 14:55:44)

Droit canon Art 30 code 1917 par Eonix (2021-06-03 15:15:00)

Cher Eonix par ptk (2021-06-03 15:23:20)

Ce qu'on vous dit par Jean-Paul PARFU (2021-06-03 15:23:45)

Non ce n'est pas simple à comprendre par Eonix (2021-06-03 15:48:30)

Connaissez vous, cher Eonix,... par ptk (2021-06-03 16:01:46)

Bon. Voici l'exemple de l'abbé Jean Siegel chassé par Mgr Elchinger par Gaspard (2021-06-03 17:07:18)

Merci pour le rappel de ce fil par Jean-Paul PARFU (2021-06-03 17:50:11)

Finalement par Eonix (2021-06-04 07:01:50)

Même si pour moi par Eonix (2021-06-04 07:03:21)

[réponse] par Regnum Galliae (2021-06-04 11:21:04)

Hahaha par Luc de Montalte (2021-06-04 11:49:36)

Vous n’avez pas répondu par Eonix (2021-06-04 08:04:27)

Procès canonique à son évêque ? par Meneau (2021-06-04 09:24:52)

Je ne vous comprends pas, ce n'est pas de la mauvaise fois, ou la volonté du de [...] par Eonix (2021-06-04 10:08:19)

Je vois bien que vous ne comprenez pas par Meneau (2021-06-04 18:05:56)

Merci Meneau par Jean-Paul PARFU (2021-06-04 18:46:13)

Je constate à mon tour par Eonix (2021-06-04 18:54:37)

On pourrait avoir par Meneau (2021-06-04 18:59:59)

Voilà le plan par Eonix (2021-06-05 00:30:03)

Dois-je comprendre par Meneau (2021-06-05 10:18:41)

Concernant l'article 30 par Meneau (2021-06-05 12:21:57)

Je reviens vers vous dés que j'aurai les informations précises par Eonix (2021-06-07 15:34:26)

La commission cardinalice par Meneau (2021-06-07 17:10:10)

Quant au motu proprio par Meneau (2021-06-07 17:33:14)

Le motu propio il suffit de lire par Eonix (2021-06-15 08:03:25)

Non Monsieur par Meneau (2021-06-15 11:23:01)

J'attends encore la loi par Eonix (2021-06-15 16:02:41)

[réponse] par Meneau (2021-06-15 16:13:08)

La Loi est La Loi par Eonix (2021-06-17 01:16:54)

[réponse] par Meneau (2021-06-17 01:39:10)

Et Mgr Vigano par Meneau (2021-06-17 02:12:38)

Qui veut avoir le dernier mot? Contre l'avis des commissions cardinalices? par Eonix (2021-06-17 09:38:41)

Précision Ghettoïsation par Eonix (2021-06-17 09:53:51)

Oui oui... par Meneau (2021-06-17 11:33:13)

Mon interprétation, non le dictionnaire par Eonix (2021-06-17 12:52:52)

La constitution apostolique Missale romanum par Jean-Paul PARFU (2021-06-04 20:06:06)

Vous n'arrêtez pas par Eonix (2021-06-05 00:14:29)

Jacq'houille par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 00:45:16)

Ne confondriez vous pas par Romain (2021-06-05 08:42:25)

Mais non par Accipiter (2021-06-05 09:48:04)

Merci Accipiter ! par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 10:10:28)

Vous venez de célébrer les obsèques de Maître Parfu par Romain (2021-06-05 11:20:10)

Precision pour Maître Parfu par Romain (2021-06-05 11:39:06)

Contrairement à vous par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 11:52:25)

Ceci par Meneau (2021-06-05 12:33:59)

Il met votre ignorance en évidence par Jean-Paul PARFU (2021-06-05 12:33:15)

Vous nous expliquez par Eonix (2021-06-07 08:37:22)

Votre grande confusion par Accipiter (2021-06-07 09:03:29)

Merci Accipiter ! par Jean-Paul PARFU (2021-06-07 10:02:06)

Quel faits, ce que vous niez? par Eonix (2021-06-07 10:46:49)

En quoi la constitution de 1969 est-elle nulle ? par Regnum Galliae (2021-06-07 13:19:34)

La liturgie est divine par Jean-Paul PARFU (2021-06-07 15:31:26)

Cet abbé par Eonix (2021-06-04 10:12:56)

Et ? par Luc de Montalte (2021-06-04 11:47:58)

Comme Jacq'Hou autrefois par Jean-Paul PARFU (2021-06-04 12:01:28)

Arrêtez d'étaler votre petitesse par Eonix (2021-06-04 12:22:52)

Où sont les traces les minutes par Eonix (2021-06-04 12:11:19)

La formule n'est-elle pas un mensonge ? par Glycéra (2021-06-04 11:16:53)

Je ne sais pas qui vous êtes par MG (2021-06-04 13:08:11)

Soyez rassurés par Eonix (2021-06-04 13:19:41)

Rien compris par MG (2021-06-04 13:43:42)

Le chanoine L, l’abbé B, l’abbé D par Eonix (2021-06-03 20:00:21)

L’abbé X par Eonix (2021-06-04 07:34:31)

Laignel : « Vous avez juridiquement tort, parce que... par Gaspard (2021-06-04 13:30:26)

David avait militairement tort devant goliath? par Eonix (2021-06-04 13:37:33)

Cette histoire est exceptionnelle, c'est son intérêt ! par Gaspard (2021-06-04 13:50:46)

Ghettoïsation par Justin Petipeu (2021-06-03 09:32:28)

c'était le sens de l'attaque brutale de 2013 contre par Luc Perrin (2021-06-03 20:52:07)

Une question professeur par Athanase (2021-06-03 23:04:12)

Personne ne peut obliger à vivre dans un ghetto. par Eonix (2021-06-04 13:30:53)

Justement, certaines figures épiscopales regrettent par Athanase (2021-06-04 14:06:35)

c'est exactement cela par olive (2021-06-05 04:33:06)

Les prêtres ont-ils été consultés ? par Paterculus (2021-06-07 18:31:18)

Comment Mgr Bergoglio appliqua SP de 2007 à 2013 par Jean Kinzler (2021-06-13 16:10:21)