Le Forum Catholique

portés par le St Office ou l'Inquisition à l'époque dépassent largement le domaine doctrinal et ce qu'on appelle hérésie dans ces jugements n'est pas toujours une hérésie au sens théologique.

Par exemple :

On appellera hérétique celui qui invente, suit ou enseigne des opinions fausses ou nouvelles

B. de Côme

Est hérétique selon A. de Castro

celui qui tient ou enseigne une thèse humaine avec la même conviction qu'un article de foi

On poursuit même à l'époque pour hérésie des personnes qui ne font pas partie de l'Eglise catholique (juifs, musulmans, païens...) et on excommunie tout laïc qui dispute de la Foi (Quicumque de Haereticis VI,1)

La thèse de l'héliocentrisme (à l'époque la thèse copernicienne n'est pas démontrée) n'est pas condamnée comme matériellement fausse mais comme "formellement" contraire à l'Ecriture. Ce qui est condamné c'est donc surtout l'attitude / l'intention de Galilée qui porte lui-mpeme le débat sur le terrain de la Foi et de la contradiction avec les Ecritures. Il a été averti plusieurs fois de s'en tenir au domaine scientifique et de ne pas chercher à expliquer la Bible. S'il s'en était tenu à l'injonction de 1616 il n'aurait pas été inquiété plus avant, et il jouissait même des faveurs d'Urbain VIII. Il eut même l'imprimatur à Rome pour une version révisée du Dialogo. Par ailleurs dès 1920 l'Index réapprouve le livre de Copernic moyennant quelque corrections consistant à présenter sa thèse comme une hypothèse et non pas une vérité "très vraie".

Quoiqu'il en soit, et même si à l'époque on était plus respectueux des décisions romaines quel qu'en soit le domaine y compris au-delà de la théologie, on ne peut pas invoquer l'affaire Galilée pour prouver une soi-disant contradiction du Magistère, puisque l'héliocentrisme ne fait pas partie de l'objet dudit Magistère.

Ce qui en revanche fait partie de l'objet du Magistère, c'est la véracité des Ecritures ou le fait qu'il faille abandonner le sens littéral sur tel ou tel passage de la Bible. Mais sur ce point l'Eglise a toujours soutenu la même position : sens littéral jusqu'à preuve du contraire. C'est la position entre autres de Bellarmin dans l'affaire, ou plus tôt de Cal Conti que Galilée avait consulté en premier lieu sur la question doctrinale.

quando ci fusse vera demostratione che il sole stia nel centro del mondo[...], allhora bisogneria andar con molta consideratione in esplicare le Scritture che paiono contrarie, e più tosto dire che non l'intendiamo, che dire che sia falso quello che dimostra

(Bellarmin à Foscarini)

Et à l'époque, l'héliocentrisme n'est pas suffisamment scientifiquement prouvé pour autoriser une réinterprétation de l'Ecriture.

Pour finir sur l'infaillibilité du Magistère :

Les décrets dogmatiques émanés de la congrégation du Saint-Office et de la congrégation de l'Index sont de trois sorte :
- 1° ceux que le pape publie en son nom par bref, encyclique ou autre forme d'écrit pontificat, soit en relatant le décret émané de la Congrégation des cardinaux et en déclarant que lui-même décrète et définit de la même manière, soit en mentionnant seulement les cardinaux comme ayant été ses conseillers;
- 2° ceux qui se publient au nom de la congrégation, mais avec la clause que le Pape en ayant pris connaissance a confirmé et donnée l'ordre de publier;
- 3° enfin ceux que la congrégation des cardinaux publie en son nom, sans attester que le Pape les ait confirmés et qu'il en ait ordonné la publication.

Les décrets de la première classe doivent être attribués au Pape parlant ex cathedra, et sont, par conséquent, infaillibles. Pour ceux de la seconde classe, il y a controverse; mais les décrets dogmatiques de la troisième espèce ne doivent pas être attribués au Pape parlant ex cathedra, et ne représentent que le jugement faillible des cardinaux, quoiqu'ils soient obligatoires dans leurs applications purement disciplinaires

Bouix, La condamnation de Galilée, distinctions développées dans Tractatus de Papa, II.

Les décrets de 1616 et de 1633 appartiennent clairement à la 3ème catégorie.

Cordialement
Meneau

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Ce n'est pas d'hier par Gaius (2021-02-03 17:22:20)

Des exemples par Jean-Paul PARFU (2021-02-03 20:21:27)

Tout de même par Gaius (2021-02-04 11:53:55)

Sur ces deux points par Jean-Paul PARFU (2021-02-04 12:29:44)

L'âme spirituelle est insufflée au moment de la conception par Regnum Galliae (2021-02-04 14:54:21)

Le "compromis" par Gaius (2021-02-04 18:48:26)

La discipline change, la foi demeure. par Marquandier (2021-02-04 20:03:35)

Justement non par Gaius (2021-02-05 07:04:58)

Héliocentrisme par Luc de Montalte (2021-02-05 10:36:40)

Il faudrait donc par Gaius (2021-02-05 12:55:36)

Où ? par Luc de Montalte (2021-02-05 13:00:03)

Un exemple ? par Marchenoir (2021-02-05 21:22:29)

Subtilité fumeuse par Luc de Montalte (2021-02-05 22:01:24)

Ponce Pilate à résolu le problème depuis longtemps par Eonix (2021-02-05 23:40:31)

Du reste par Luc de Montalte (2021-02-05 13:04:19)

Vous avez raison par Gaius (2021-02-05 13:16:52)

Oui, des inepties par Luc de Montalte (2021-02-05 17:57:56)

Moi aussi par Gaius (2021-02-05 19:43:04)

Bref par Luc de Montalte (2021-02-05 19:44:46)

Sur quelques erreurs par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 13:41:19)

Que faisaient par Rémi (2021-02-05 13:53:28)

Il n'avait rien à y faire par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 14:17:25)

Tout à fait d'accord par Gaius (2021-02-06 11:59:12)

Ils étaient à l’Index par Vincent F (2021-02-07 00:47:56)

Sauf que par Gaius (2021-02-07 08:13:12)

Condamnée par qui ? par Vincent F (2021-02-07 10:35:22)

Le Saint Office par Gaius (2021-02-07 11:11:25)

Magistère par Luc de Montalte (2021-02-07 12:09:05)

vous confondez par Gaius (2021-02-07 12:28:46)

Oui par Rodolphe (2021-02-07 12:42:22)

Cela était perçu par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 12:57:17)

Non par Vincent F (2021-02-07 13:09:15)

Gaius a donc raison... par Rodolphe (2021-02-07 13:20:58)

Absolument pas par Vincent F (2021-02-07 14:31:49)

Voyons.. par Rodolphe (2021-02-07 14:45:53)

Une précision par Rodolphe (2021-02-07 14:54:31)

Vous démontrez seulement par Vincent F (2021-02-07 15:38:05)

Je démontre... par Rodolphe (2021-02-07 15:42:19)

Mais en l’occurrence par Vincent F (2021-02-07 16:19:20)

Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit... par Rodolphe (2021-02-07 16:53:41)

Votre démonstration par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 17:59:12)

"Des clercs ", rien à signaler... par Rodolphe (2021-02-07 18:25:51)

J'ajoute... par Rodolphe (2021-02-07 18:50:44)

Pour des raisons médiatiques par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 19:24:49)

CQFD... par Rodolphe (2021-02-07 19:34:17)

La foi par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 16:20:20)

Non. par Luc de Montalte (2021-02-07 13:10:11)

vous semblez aussi confondre par Gaius (2021-02-07 13:24:48)

C'était un exemple. par Luc de Montalte (2021-02-07 15:00:42)

Pardon mais... par Rodolphe (2021-02-07 15:08:19)

Que Dieu vous bénisse par Gaius (2021-02-07 15:11:03)

Il est passionnant de "discuter" avec vous par Luc de Montalte (2021-02-07 15:27:51)

Quand Gaius par Gaius (2021-02-07 15:33:20)

Quand Gaius par Luc de Montalte (2021-02-07 15:43:55)

Peut-être faut-il lire par Eonix (2021-02-07 20:55:08)

Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 15:24:00)

Le même Saint Office par Vincent F (2021-02-07 12:53:34)

Sainte Jeanne par Rémi (2021-02-07 13:23:56)

Les jugements par Meneau (2021-02-07 16:05:41)

Mouais .. par Rémi (2021-02-07 12:20:40)

Nicolas Copernic par Vincent F (2021-02-07 13:06:41)

C'est précisément ce que je dis. par Rémi (2021-02-07 13:20:21)

Il n’a pas trinqué par Vincent F (2021-02-07 14:34:56)

Quand j'écris par Rémi (2021-02-07 14:42:42)

Et Kepler, en passant. par Rémi (2021-02-07 14:49:23)

Kepler était détesté de Galilée par Vincent F (2021-02-07 16:21:56)

Ce n'est pas du tout la question. par Rémi (2021-02-07 16:54:55)

Les condamnations et l'index par Meneau (2021-02-07 19:03:17)

Et il a fallu 73 ans par Rémi (2021-02-07 19:20:24)

4 ans seulement pour Copernic par Meneau (2021-02-07 21:50:01)

Cher Meneau par Rémi (2021-02-08 12:20:19)

Géocentrisme et capiloquadritomistes par NLC (2021-02-08 18:07:39)

Rien de magistèriel par Vincent F (2021-02-06 23:07:31)

Vous comprenez bien par Jean-Paul PARFU (2021-02-04 20:11:32)

Mon énergie par Gaius (2021-02-05 07:07:07)

Vous ne prouvez rien par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 09:56:17)

Tautologie par Ion (2021-02-05 11:01:13)

A moins que votre "auparavant" ... par Ion (2021-02-05 11:36:45)

Par magistère par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 13:05:29)

Vous semblez confondre dépôt de la foi et Magistère par Ion (2021-02-05 15:35:07)

Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'écrit JP Parfu par Regnum Galliae (2021-02-05 15:50:08)

Etre cohérent ... par Ion (2021-02-05 16:44:56)

Vous m'intéressez par Regnum Galliae (2021-02-05 22:56:31)

La nouvelle rédaction du CEC ... par Ion (2021-02-05 23:24:03)

Mais alors ? par Meneau (2021-02-05 23:35:28)

Oui, jusqu'à l'élimination ... par Ion (2021-02-06 00:12:20)

Pas sûr par Regnum Galliae (2021-02-06 04:39:42)

Je pense surtout ... par Ion (2021-02-06 08:13:21)

Pour le coup par Regnum Galliae (2021-02-06 08:51:33)

Je comprends votre argument par Meneau (2021-02-06 11:27:51)

Il ne s'agit ... par Ion (2021-02-06 18:40:41)

? par Meneau (2021-02-06 19:22:42)

Rendez à César ... par Ion (2021-02-06 19:45:47)

Non par Meneau (2021-02-06 20:22:06)

D'ailleurs par Meneau (2021-02-06 21:20:37)

Etes-vous en train ... par Ion (2021-02-06 23:30:08)

Faudrait savoir ! par Meneau (2021-02-07 00:46:28)

Complotiste? par Eonix (2021-02-07 15:15:52)

Encore une fois ... par Ion (2021-02-07 22:23:14)

Est-ce qu'en mourrant... par Meneau (2021-02-07 23:04:31)

CEC n° 2265-2267 : version primitive (1992) par Alexandre (2021-02-06 18:06:23)

Repentir par NLC (2021-02-08 18:21:59)

Ion et nous sur le magistère par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 16:45:05)

Difficile de débattre ... par Ion (2021-02-05 17:06:08)

Et à qui revient le droit de contrôler... par Rodolphe (2021-02-05 18:06:59)

Cessez de caricaturer par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 18:34:49)

Avez-vous vraiment l'impression... par Rodolphe (2021-02-05 19:13:15)

Quand vous ne savez plus ... par Ion (2021-02-05 19:20:34)

Quel culot ! par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 19:31:48)

Cela part en quenouille votre "argumentation" ! par Rodolphe (2021-02-05 19:38:55)

Et le principe de non-contradiction... par Luc de Montalte (2021-02-05 10:29:32)

Une dernière pour la route par Gaius (2021-02-07 18:52:24)

Ce n'est que... par Rodolphe (2021-02-07 19:37:42)

Au temps pour moi! par Gaius (2021-02-07 20:12:31)

Vatican II = magistère simplement authentique = faillible par Marquandier (2021-02-07 21:10:47)

Une proposition ... par Ion (2021-02-07 22:06:38)

Mettre l'Eglise face à ses contradictions par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 21:28:25)

Encore le procès d'intention... par Gaius (2021-02-07 21:40:26)

Oui le Magistère est vivant par Meneau (2021-02-07 22:00:48)

Vous voulez toujours retomber sur vos pieds par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 22:15:50)

Pouvez-vous nous dire ? par Meneau (2021-02-07 22:08:59)

Ah, et tant qu'on y est... par Meneau (2021-02-07 23:02:59)

Est-ce vraiment nécessaire ? par Rodolphe (2021-02-07 23:44:58)

Le pape pourrait donc par Jean-Paul PARFU (2021-02-08 00:19:49)

Obéir ... par Ion (2021-02-08 08:50:56)

Oui par Meneau (2021-02-08 00:31:39)

Je veux bien mais alors... par Rodolphe (2021-02-08 01:26:36)

OK par Meneau (2021-02-08 01:39:58)

Là n'était pas la question par Gaius (2021-02-08 12:52:44)

Les chiffres donnés par Meneau vous montrent... par Luc de Montalte (2021-02-08 14:34:37)

"Les autres ont fait bien pire" par Gaius (2021-02-08 16:22:20)

Ce qui vous échappe Gaius par Jean-Paul PARFU (2021-02-08 17:45:44)

Merci par Gaius (2021-02-08 18:02:09)

C'est pratique par Luc de Montalte (2021-02-08 18:29:26)

Juste un misérable par Gaius (2021-02-08 18:58:03)

Eh beh par Luc de Montalte (2021-02-08 19:06:24)

Si on en donne continuellement ! par Rodolphe (2021-02-08 19:26:25)

Rapidement par Luc de Montalte (2021-02-08 21:55:01)

Que est votre problème personnel ? par XA (2021-02-08 20:24:18)

Réponse par Luc de Montalte (2021-02-08 21:45:42)

Vous ne parliez pas par Meneau (2021-02-08 16:13:17)

Il me semble par Eonix (2021-02-08 21:13:42)

lecture du décret Insuper de 1546 par Luc Perrin (2021-02-08 20:42:43)