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Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU 2021-02-07 15:24:00 |
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La distinction : "doctrinal./.pastoral" n'est pas faite par les adversaires du Concile en 1965, mais par les promoteurs du Concile, à commencer par Jean XXIII er Paul VI qui affirment tous les deux que le Concile est pastoral !
Exemple bien connu : la Notification faite par le secrétaire général du Concile au cours de la 123e congrégation générale, le 16 novembre 1964.
On avait, en effet, demandé quelle devait être la qualification théologique de la doctrine exposée dans le schéma sur l’Église (Lumen Gentium) et soumise au vote, puisqu'on parlait de "constitution dogmatique". À cette question la commission doctrinale, sur ordre du pape Paul VI, et par la voix du secrétaire général du Concile, a donné la réponse suivante :
« Comme il est évident de soi, un texte de Concile doit toujours être interprété suivant les règles générales que tous connaissent. À ce propos la commission doctrinale renvoie à sa déclaration du 6 mars 1964, dont nous transcrivons ici le texte. «Compte tenu de l’usage des conciles et du but pastoral du Concile actuel, celui-ci ne définit comme devant être tenus par l’Église que les seuls points concernant la foi et les mœurs qu’il aura clairement déclarés tels. «Quant aux autres points proposés par le Concile, en tant qu’ils sont l’enseignement du magistère suprême de l’Église, tous et chacun des fidèles doivent les recevoir et les entendre selon l’esprit du Concile lui-même qui ressort soit de la matière traitée, soit de la manière dont il s’exprime, selon les normes de l’interprétation théologique. »
De par l’autorité supérieure est communiquée aux Pères une note explicative préliminaire au sujet des « modi » concernant le chapitre 3 du schéma sur l’Église. La doctrine exposée dans ce chapitre 3 doit être expliquée et comprise selon l’esprit et le libellé de cette note.
Note au bas de la constitution "Lumen Gentium"
En un mot, il ne faut pas être plus royaliste que le roi !
Par ailleurs, une question ne peut être : magistérielle à une époque et non magistérielle à une autre. Ou elle est magistérielle, c'est-à-dire qu'elle concerne la foi et la morale ou elle ne l'est pas, quelle que soit l'époque. L'héliocentrisme n'était pas plus une question magistérielle au XVIIème siècle qu'il ne l'est aujourd'hui !
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Ce n'est pas d'hier par Gaius (2021-02-03 17:22:20) Des exemples par Jean-Paul PARFU (2021-02-03 20:21:27) Tout de même par Gaius (2021-02-04 11:53:55) Sur ces deux points par Jean-Paul PARFU (2021-02-04 12:29:44) L'âme spirituelle est insufflée au moment de la conception par Regnum Galliae (2021-02-04 14:54:21) Le "compromis" par Gaius (2021-02-04 18:48:26) La discipline change, la foi demeure. par Marquandier (2021-02-04 20:03:35) Justement non par Gaius (2021-02-05 07:04:58) Héliocentrisme par Luc de Montalte (2021-02-05 10:36:40) Il faudrait donc par Gaius (2021-02-05 12:55:36) Où ? par Luc de Montalte (2021-02-05 13:00:03) Un exemple ? par Marchenoir (2021-02-05 21:22:29) Subtilité fumeuse par Luc de Montalte (2021-02-05 22:01:24) Ponce Pilate à résolu le problème depuis longtemps par Eonix (2021-02-05 23:40:31) Du reste par Luc de Montalte (2021-02-05 13:04:19) Vous avez raison par Gaius (2021-02-05 13:16:52) Oui, des inepties par Luc de Montalte (2021-02-05 17:57:56) Moi aussi par Gaius (2021-02-05 19:43:04) Bref par Luc de Montalte (2021-02-05 19:44:46) Sur quelques erreurs par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 13:41:19) Que faisaient par Rémi (2021-02-05 13:53:28) Il n'avait rien à y faire par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 14:17:25) Tout à fait d'accord par Gaius (2021-02-06 11:59:12) Ils étaient à l’Index par Vincent F (2021-02-07 00:47:56) Sauf que par Gaius (2021-02-07 08:13:12) Condamnée par qui ? par Vincent F (2021-02-07 10:35:22) Le Saint Office par Gaius (2021-02-07 11:11:25) Magistère par Luc de Montalte (2021-02-07 12:09:05) vous confondez par Gaius (2021-02-07 12:28:46) Oui par Rodolphe (2021-02-07 12:42:22) Cela était perçu par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 12:57:17) Non par Vincent F (2021-02-07 13:09:15) Gaius a donc raison... par Rodolphe (2021-02-07 13:20:58) Absolument pas par Vincent F (2021-02-07 14:31:49) Voyons.. par Rodolphe (2021-02-07 14:45:53) Une précision par Rodolphe (2021-02-07 14:54:31) Vous démontrez seulement par Vincent F (2021-02-07 15:38:05) Je démontre... par Rodolphe (2021-02-07 15:42:19) Mais en l’occurrence par Vincent F (2021-02-07 16:19:20) Ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit... par Rodolphe (2021-02-07 16:53:41) Votre démonstration par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 17:59:12) "Des clercs ", rien à signaler... par Rodolphe (2021-02-07 18:25:51) J'ajoute... par Rodolphe (2021-02-07 18:50:44) Pour des raisons médiatiques par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 19:24:49) CQFD... par Rodolphe (2021-02-07 19:34:17) La foi par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 16:20:20) Non. par Luc de Montalte (2021-02-07 13:10:11) vous semblez aussi confondre par Gaius (2021-02-07 13:24:48) C'était un exemple. par Luc de Montalte (2021-02-07 15:00:42) Pardon mais... par Rodolphe (2021-02-07 15:08:19) Que Dieu vous bénisse par Gaius (2021-02-07 15:11:03) Il est passionnant de "discuter" avec vous par Luc de Montalte (2021-02-07 15:27:51) Quand Gaius par Gaius (2021-02-07 15:33:20) Quand Gaius par Luc de Montalte (2021-02-07 15:43:55) Peut-être faut-il lire par Eonix (2021-02-07 20:55:08) Vous vous égarez par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 15:24:00) Le même Saint Office par Vincent F (2021-02-07 12:53:34) Sainte Jeanne par Rémi (2021-02-07 13:23:56) Les jugements par Meneau (2021-02-07 16:05:41) Mouais .. par Rémi (2021-02-07 12:20:40) Nicolas Copernic par Vincent F (2021-02-07 13:06:41) C'est précisément ce que je dis. par Rémi (2021-02-07 13:20:21) Il n’a pas trinqué par Vincent F (2021-02-07 14:34:56) Quand j'écris par Rémi (2021-02-07 14:42:42) Et Kepler, en passant. par Rémi (2021-02-07 14:49:23) Kepler était détesté de Galilée par Vincent F (2021-02-07 16:21:56) Ce n'est pas du tout la question. par Rémi (2021-02-07 16:54:55) Les condamnations et l'index par Meneau (2021-02-07 19:03:17) Et il a fallu 73 ans par Rémi (2021-02-07 19:20:24) 4 ans seulement pour Copernic par Meneau (2021-02-07 21:50:01) Cher Meneau par Rémi (2021-02-08 12:20:19) Géocentrisme et capiloquadritomistes par NLC (2021-02-08 18:07:39) Rien de magistèriel par Vincent F (2021-02-06 23:07:31) Vous comprenez bien par Jean-Paul PARFU (2021-02-04 20:11:32) Mon énergie par Gaius (2021-02-05 07:07:07) Vous ne prouvez rien par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 09:56:17) Tautologie par Ion (2021-02-05 11:01:13) A moins que votre "auparavant" ... par Ion (2021-02-05 11:36:45) Par magistère par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 13:05:29) Vous semblez confondre dépôt de la foi et Magistère par Ion (2021-02-05 15:35:07) Je ne vois pas où est le problème dans ce qu'écrit JP Parfu par Regnum Galliae (2021-02-05 15:50:08) Etre cohérent ... par Ion (2021-02-05 16:44:56) Vous m'intéressez par Regnum Galliae (2021-02-05 22:56:31) La nouvelle rédaction du CEC ... par Ion (2021-02-05 23:24:03) Mais alors ? par Meneau (2021-02-05 23:35:28) Oui, jusqu'à l'élimination ... par Ion (2021-02-06 00:12:20) Pas sûr par Regnum Galliae (2021-02-06 04:39:42) Je pense surtout ... par Ion (2021-02-06 08:13:21) Pour le coup par Regnum Galliae (2021-02-06 08:51:33) Je comprends votre argument par Meneau (2021-02-06 11:27:51) Il ne s'agit ... par Ion (2021-02-06 18:40:41) ? par Meneau (2021-02-06 19:22:42) Rendez à César ... par Ion (2021-02-06 19:45:47) Non par Meneau (2021-02-06 20:22:06) D'ailleurs par Meneau (2021-02-06 21:20:37) Etes-vous en train ... par Ion (2021-02-06 23:30:08) Faudrait savoir ! par Meneau (2021-02-07 00:46:28) Complotiste? par Eonix (2021-02-07 15:15:52) Encore une fois ... par Ion (2021-02-07 22:23:14) Est-ce qu'en mourrant... par Meneau (2021-02-07 23:04:31) CEC n° 2265-2267 : version primitive (1992) par Alexandre (2021-02-06 18:06:23) Repentir par NLC (2021-02-08 18:21:59) Ion et nous sur le magistère par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 16:45:05) Difficile de débattre ... par Ion (2021-02-05 17:06:08) Et à qui revient le droit de contrôler... par Rodolphe (2021-02-05 18:06:59) Cessez de caricaturer par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 18:34:49) Avez-vous vraiment l'impression... par Rodolphe (2021-02-05 19:13:15) Quand vous ne savez plus ... par Ion (2021-02-05 19:20:34) Quel culot ! par Jean-Paul PARFU (2021-02-05 19:31:48) Cela part en quenouille votre "argumentation" ! par Rodolphe (2021-02-05 19:38:55) Et le principe de non-contradiction... par Luc de Montalte (2021-02-05 10:29:32) Une dernière pour la route par Gaius (2021-02-07 18:52:24) Ce n'est que... par Rodolphe (2021-02-07 19:37:42) Au temps pour moi! par Gaius (2021-02-07 20:12:31) Vatican II = magistère simplement authentique = faillible par Marquandier (2021-02-07 21:10:47) Une proposition ... par Ion (2021-02-07 22:06:38) Mettre l'Eglise face à ses contradictions par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 21:28:25) Encore le procès d'intention... par Gaius (2021-02-07 21:40:26) Oui le Magistère est vivant par Meneau (2021-02-07 22:00:48) Vous voulez toujours retomber sur vos pieds par Jean-Paul PARFU (2021-02-07 22:15:50) Pouvez-vous nous dire ? par Meneau (2021-02-07 22:08:59) Ah, et tant qu'on y est... par Meneau (2021-02-07 23:02:59) Est-ce vraiment nécessaire ? par Rodolphe (2021-02-07 23:44:58) Le pape pourrait donc par Jean-Paul PARFU (2021-02-08 00:19:49) Obéir ... par Ion (2021-02-08 08:50:56) Oui par Meneau (2021-02-08 00:31:39) Je veux bien mais alors... par Rodolphe (2021-02-08 01:26:36) OK par Meneau (2021-02-08 01:39:58) Là n'était pas la question par Gaius (2021-02-08 12:52:44) Les chiffres donnés par Meneau vous montrent... par Luc de Montalte (2021-02-08 14:34:37) "Les autres ont fait bien pire" par Gaius (2021-02-08 16:22:20) Ce qui vous échappe Gaius par Jean-Paul PARFU (2021-02-08 17:45:44) Merci par Gaius (2021-02-08 18:02:09) C'est pratique par Luc de Montalte (2021-02-08 18:29:26) Juste un misérable par Gaius (2021-02-08 18:58:03) Eh beh par Luc de Montalte (2021-02-08 19:06:24) Si on en donne continuellement ! par Rodolphe (2021-02-08 19:26:25) Rapidement par Luc de Montalte (2021-02-08 21:55:01) Que est votre problème personnel ? par XA (2021-02-08 20:24:18) Réponse par Luc de Montalte (2021-02-08 21:45:42) Vous ne parliez pas par Meneau (2021-02-08 16:13:17) Il me semble par Eonix (2021-02-08 21:13:42) lecture du décret Insuper de 1546 par Luc Perrin (2021-02-08 20:42:43)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
