Site dédié à sainte Philomène
[ Me connecter ]
Messages récents | Retour à la liste des messages | Rechercher
Afficher la discussion

Intéressant. La fin du modèle tridentin?
par Signo 2020-04-23 22:51:20
Imprimer Imprimer

Votre article sur le dévoiement de la notion d'obéissance dans l'Eglise de la Contre-Réforme, notamment du fait des Jésuites (tiens tiens...) est intéressant.

Cela confirme mon intuition sur la question, qui est que le modèle d'Eglise mis en place après Trente montre ses limites et est en train d'imploser.

La Contre-Réforme, comme son nom l'indique, a été tout entière une réaction de défense contre le protestantisme, et, en même temps, une adaptation de l'Eglise à la modernité naissante.

Réaction: l'Eglise met en place tout un arsenal juridico-disciplinaire pour contrer les menaces externes (protestantisme) et internes (décomposition liturgique, pastorale et morale). L'essentiel de cet arsenal repose sur la répression dans ce que j'appelle la "politique du corset": répression doctrinale (Index, inquisition romaine), rigidification de la liturgie pour lutter contre les abus (codification du missel romain, rubricisme), discipline de fer et uniformisation dans le clergé (obéissance "perinde ac cadaver" des Jésuites, mise en place des séminaires), centralisme et jacobinisme papal, culte du secret et de la surveillance à tous les échelons de la hiérarchie (il serait d'ailleurs intéressant de retracer les origines du fameux "secret pontifical").

Adaptation: Trente consacre le triomphe dans l'Eglise, de manière insidieuse mais bien réelle, de la modernité religieuse: individualisme, devotio moderna (c'est à dire spiritualité cérébrale, sèche, individualiste), préférence donnée à la messe basse par rapport à la messe solennelle chantée, dépréciation de l'office divin (les Jésuites sont le premier ordre religieux à n'être pas astreints au chant de l'office au choeur, considéré comme "une perte de temps"), rationalisme, juridisme, volonté d'uniformisation et de centralisation, divorce entre charisme et institution avec primat de cette dernière (ce qui expliquerait que l'on ait longtemps privilégié les intérêts et la réputation de l'institution au bien des victimes d'abus).

Il résulte de tout cela que l'Eglise se transforme en une gigantesque institution militarisée, quasi carcérale, qui se rigidifie au fur et à mesure qu'elle sent monter les contestations du monde moderne naissant. Dans les ordres religieux, les pratiques ascétiques, jadis ordonnées à la contemplation, deviennent peu à peu des fins en soi et donc se transforment en névroses débouchant sur d'indéniables excès qui finissent par être contre-productifs (ainsi les souffrances de S. Thérèse de Lisieux au Carmel, certains témoignages sur les pratiques ascétiques extrêmes voire quasi morbides en vigueur jusqu'au Concile chez les capucins, et même les bénédictins, etc.). On peut aussi noter une inflation de dévotions privées, non-liturgiques (et donc de moins en moins appuyées sur la saine spiritualité des Psaumes, les textes bibliques et patristiques), dévotions privées inconnues des Anciens et qui bien souvent versent soit dans le mièvre, soit dans le pompeux, soit dans le dolorisme.

Parallèlement à ces évolutions, on sait que l'enseignement théologique et spirituel dans les séminaires et les maisons religieuses avant le Concile était très inégal, dépendait énormément des capacités de l'enseignant, mais étaient bien souvent très pauvre et se réduisait très souvent à l'enseignement de la morale et à des pratiques ascétiques détachées de leur finalité mystique. Ce modèle tridentin triomphe en particulier au XIXe siècle.

Tout cela a fait que juste avant le Concile, ce qu'il y avait de traditionnel dans l'Eglise était recouvert d'une couche de dévotions mièvres, de dolorisme, de moralisme et de névroses qui rendaient haïssable la Tradition. C'est en partie ce qui explique qu'une génération entière de clercs aient jeté à la poubelle le bébé avec l'eau du bain. Tout cela a ouvert une autoroute pour le modernisme qui a su exploiter cette sensation d'étouffement et de répulsion.

Or, je pense que l'un des problèmes principaux du traditionalisme actuel est qu'il n'a pas vraiment rompu avec ce "modèle tridentin" dont les limites apparaissent trop clairement aujourd'hui.
On y trouve des réflexes typiques de l'Eglise ante-conciliaire, qui non seulement n'ont rien à voir avec la Tradition, mais encore souvent s'y opposent. Ainsi, dans me domaine liturgique, un certain rubricisme aveugle, qui consiste à défendre (souvent avec raison) des formes rituelles dont on ne comprend plus le sens profond, ainsi qu'un certain attachement à un decorum lourd et pompeux typique de la Contre-Réforme, mais absolument pas traditionnel, et qui souvent donne de la liturgie traditionnelle une image caricaturale (caricature qu'on ne trouve pas, par exemple, dans les monastères usant de la FE).

Autre exemple: j'ai entendu récemment un témoigne assez édifiant: un catéchumène adulte a pour parrain un religieux d'une communauté traditionaliste du sud de la France. Le catéchumène souhaite lire les Pères grecs. Son parrain essaie de l'en dissuader et lui dit que c'est inutile, parce que "S. Augustin est suffisant et que S. Thomas et la théologie médiévale ont tout résumé".
Autrement dit, aujourd'hui encore dans certains milieux, on trouve des hommes d'Eglise qui dissuadent la lecture des Pères grecs... attitude typique de l'Eglise post-tridentine et qui consiste à se couper d'une partie de la Tradition en s'enfermant dans l'augustinisme exclusif et un thomisme desséché... Il est donc évident qu'il y a un problème.


  Envoyer ce message à un ami


 FSSPX USA: reportage scandale par Eucher  (2020-04-23 01:06:45)
      Pas de réactions ? par FilsDeMarie  (2020-04-23 09:58:36)
          Mais c'est très grave!!! par Eudoxie  (2020-04-23 10:57:55)
          Peu de réactions intéressantes par Justin Petipeu  (2020-04-23 13:14:16)
      J'ai dû arrêter ma lecture: c'était vraiment immonde par Eudoxie  (2020-04-23 11:16:27)
      Quelle tristesse... par Fenestri  (2020-04-23 11:19:01)
      En région parisienne, un prêtre FSSPX a violé et torturé trois femmes par Eudoxie  (2020-04-23 11:23:13)
          Il me semble que ce sont des histoires anciennes par Donapaleu  (2020-04-23 11:35:19)
              on se rend compte que la FSSPX a dissimulé des cas d'abus par Eudoxie  (2020-04-23 11:44:59)
                  C'est le cas dans toute l'Eglise... par Pétrarque  (2020-04-23 12:48:19)
                      Oui, et alors? par Eudoxie  (2020-04-23 14:34:54)
                          L'orthodoxie doctrinale par Donapaleu  (2020-04-23 15:04:26)
                              Concernant le cas soulevé par Eudoxie par Gereo  (2020-04-23 16:49:22)
                                  Merci pour ces précisions et cette honnêteté de votre part par Eudoxie  (2020-04-23 17:02:44)
                          Alors ? Rien de plus... par Pétrarque  (2020-04-23 15:53:14)
                              Mon bon monsieur, par Bertrand  (2020-04-23 17:07:21)
                                  Je ne sais pas... par Pétrarque  (2020-04-23 17:30:15)
                                      Il me semble par Bertrand  (2020-04-24 13:18:45)
                              Il faut être lucide. par Eudoxie  (2020-04-23 18:07:41)
                                  Arrêtez votre char par Pétrarque  (2020-04-24 08:50:41)
                                      [réponse] par Eudoxie  (2020-04-24 09:17:26)
                      On progresse... par Turlure  (2020-04-23 14:42:41)
                          Je n'ai jamais eu, pour ma part, la moindre illusion par Pétrarque  (2020-04-23 15:38:25)
                      Je ne suis pas d'accord avec vous par Raoul  (2020-04-23 15:19:31)
                          Soyez conséquent, cher Raoul par Pétrarque  (2020-04-23 15:42:08)
                          Vous avez évidemment raison... par Rodolphe  (2020-04-23 20:34:32)
              au fond tout ça rappelle l'affaire Mac Carrick par Eudoxie  (2020-04-23 11:50:02)
                  Prudence. par Fenestri  (2020-04-23 12:01:14)
                      D'accord avec vous par Eudoxie  (2020-04-23 12:14:07)
                  Chère demoiselle Eudoxie par Jean-Paul PARFU  (2020-04-23 12:02:36)
                      Cher Maître par Eudoxie  (2020-04-23 12:09:52)
                          Il y'a obligation à répondre devant la justice, par Donapaleu  (2020-04-23 12:15:45)
                          Il n'y a aucune bonne réaction. par Fenestri  (2020-04-23 12:18:32)
                              Tout-à-fait par Eudoxie  (2020-04-23 12:22:06)
                          Ecrivez à la FSSPX par Mandrier  (2020-04-24 00:00:41)
                              [réponse] par Eudoxie  (2020-04-24 08:23:44)
                  Effectivement par Donapaleu  (2020-04-23 12:13:40)
                      La même chose pour tout le monde. par Eudoxie  (2020-04-23 12:17:02)
              2010 et 2017 par Turlure  (2020-04-23 14:05:13)
      Sources ? par Luc de Montalte  (2020-04-23 12:05:49)
          Car c'est Church Militant qui sort l'information. par Fenestri  (2020-04-23 12:08:00)
              Source douteuse donc par Luc de Montalte  (2020-04-23 12:17:28)
                  Il s'agit de cas par Jean-Paul PARFU  (2020-04-23 12:27:28)
                      Merci mais par Luc de Montalte  (2020-04-23 12:48:57)
                          Tout n'a pas été jugé. par Eudoxie  (2020-04-23 13:49:40)
                              Pas que ça à faire… par Luc de Montalte  (2020-04-23 15:09:42)
                                  Rien ne vous oblige a réagir par Raoul  (2020-04-23 15:14:16)
                                      Je demande justement… par Luc de Montalte  (2020-04-23 15:20:39)
                                          Si vous jugez par Raoul  (2020-04-23 15:26:30)
                                              Blablabla par Luc de Montalte  (2020-04-23 15:33:58)
                                                  Si être critique vis a vis de la Fsspx par Raoul  (2020-04-23 19:52:15)
          Un site français par Raoul  (2020-04-23 12:30:37)
              Histoires anciennes par Germanicus  (2020-04-23 12:54:08)
      Tout cela est bien triste par Candidus  (2020-04-23 15:08:29)
          Sur l'abbé Duverger, cela me semble léger par Regnum Galliae  (2020-04-23 18:23:35)
              Non. Vous avez lu trop vite, les accusations sont graves par Gaspard  (2020-04-23 22:46:02)
      La morale et les clercs par Jean-Paul PARFU  (2020-04-23 17:58:21)
          [réponse] par origenius  (2020-04-23 19:25:57)
          Bien ! par Eucher  (2020-04-23 19:58:31)
              Intéressant. La fin du modèle tridentin? par Signo  (2020-04-23 22:51:20)
                  Merci par Luc de Montalte  (2020-04-23 23:31:11)
                  D'accord dans l'ensemble... par Eucher  (2020-04-23 23:38:13)
                  Problèmes de chronologie et de terminologie par Peregrinus  (2020-04-24 10:38:53)
                      Merci Peregrinus ! par Jean-Paul PARFU  (2020-04-24 12:28:55)
                          1848 par Peregrinus  (2020-04-24 12:56:23)
                      Précisions et nuances par Signo  (2020-04-24 14:50:44)
                          Réponse cuistre par Peregrinus  (2020-04-26 15:47:15)
                          Rosaire par Candidus  (2020-04-26 19:53:34)
      Une impression seulement.... par Pol  (2020-04-23 20:00:51)
          Oui, en fait... par Eudoxie  (2020-04-23 22:10:00)
              Pardon par Luc de Montalte  (2020-04-23 22:20:48)
                  ça suffit! par Eudoxie  (2020-04-23 22:39:58)
                      Je ne lis pas… par Luc de Montalte  (2020-04-23 22:47:08)
                          Parfait! par Eudoxie  (2020-04-23 23:02:23)
                              J’ignorais… par Luc de Montalte  (2020-04-23 23:20:20)
                          Votre raisonnement est absurde. par Fenestri  (2020-04-24 10:23:17)
                              Même réponse pour vous par Luc de Montalte  (2020-04-24 10:34:36)
                                  Paresse intellectuelle ou mauvaise foi ? par Fenestri  (2020-04-24 10:58:16)
                              Mais l'arnaque par Jean-Paul PARFU  (2020-04-24 10:56:10)
                                  D'accord avec vous sur le sectarisme par Fenestri  (2020-04-24 11:03:38)
          La caravanne passe... par Pol  (2020-04-23 22:29:10)
              Merci de donner vos sources... par Eudoxie  (2020-04-23 22:43:17)
              Réponse de la FSSPX par Luc de Montalte  (2020-04-23 22:43:54)
                  « We will be releasing detailed responses to every allegation » par Gaspard  (2020-04-23 22:57:29)
                      Bonne analyse! par Eudoxie  (2020-04-23 23:03:55)
                      Mouais par Meneau  (2020-04-24 00:40:47)
              C'est pas mal comme communiqué par Eudoxie  (2020-04-23 22:59:35)
                  Et moi par Peregrinus  (2020-04-24 10:43:53)
                  Evidemment par André  (2020-04-24 13:02:08)
                      Merci de... par Eucher  (2020-04-24 18:06:11)
                          [réponse] par Eudoxie  (2020-04-24 18:20:26)
                              Oh ! ma chère dame, par Eucher  (2020-04-24 20:05:43)
              Voir aussi..... par Pol  (2020-04-25 11:07:00)
      Sans doute "un fruit du Concile" par Signo  (2020-04-23 23:09:31)


120 liseurs actuellement sur le forum
[Valid RSS]