Le Forum Catholique

Dans toute la première partie, elle assimile "juger" et "accuser". Non, accuser n'est pas juger, surtout lorsqu'on prétend s'appuyer sur le droit canonique Livre VII "Les procès", Titre 1 "Le for compétent" ! Et d'ailleurs, je cite la lettre incriminée :

Malgré les preuves que nous avons présentées dans cette lettre, nous reconnaissons qu'il ne nous appartient pas de déclarer le pape coupable du délit d'hérésie d'une manière qui aurait des conséquences canoniques pour les catholiques. Nous en appelons donc à vous qui êtes nos pères spirituels, vicaires du Christ dans vos propres juridictions et non pas vicaires du pontife romain, à exhorter publiquement le pape François à abjurer les hérésies qu'il a professées.

Ensuite, accuser le pape d'hérésie est, pour un fidèle, assurément très téméraire. Mais ce n'est pas une faute contre la Foi puisque justement cette accusation repose sur un antagonisme entre les fondements de la Foi (telle qu'on les comprend vs. telle qu'ils semblent exprimés de façon nouvelle et contradictoire). Ce serait une faute contre la Foi s'ils ne s'en remettaient pas en dernier ressort à leurs évêques et au pape, mais justement ce n'est pas le cas.

Puis elle écrit :

Ces accusations, si elles jugent François, butent sur un vrai problème. Telles qu’elles sont formulées, on ne les retrouve pas dans l’enseignement du pape. En premier, elles ne sont pas des citations, car elles ne comportent aucune référence à l’un quelconque de ses écrits. Deuxièmement, elles sont formulées non à partir de son enseignement, mais à partir des canons des conciles qui les condamneraient et dans ce style.

Oui, c'est vrai dans la première partie, mais c'est escamoter complètement la deuxième et la troisième partie qui reprennent des citations et des actes du pape justement, en mettant en regard canons qu'elles adressent ! Par exemple elle nous demande : "Quel pape enseignerait que la pluralité des religions est voulue par Dieu ?". Eh bien celui qui a dit : "Le pluralisme et les diversités de religion, de couleur, de sexe, de race et de langue sont une sage volonté divine", cité au chapitre "Preuves, A, 12"

Enfin, concernant la prétendue deuxième erreur de méthode, elle confond jugement moral et jugement objectif de la malice d'un acte. Oui, un comportement moralement mauvais doit changer car il est soit le fait d'une faute volontaire soit celui d'une conscience erronée. Lorsque la malice du comportement objectif est connue - et au catholique le rappel de la loi divine par l'Eglise devrait suffire à cette connaissance -, il y a faute à ne pas vouloir changer et prendre tous les moyens pour y parvenir. "Dieu demande à l'homme de faire ce qu'il peut" ? Oui au sens où l'homme est faible et toujours susceptible de rechute. Mais pas au sens de "s'il ne peut pas ne pas pécher, alors qu'il pèche". Est-ce qu'on dit à un alcoolique : "Fais ce que tu peux" au sens de "si tu ne peux pas descendre au-dessous de 5 verres par jour, eh bien reste à 5 verres" ? Non, on lui dit "Arrête complètement l'alcool", même si peut-être il va rechuter.

Cordialement
Meneau
PS : je précise que ma réaction à ce texte ne constitue pas mon jugement sur la lettre d'accusation elle-même. A mon avis ladite lettre à d'autres défauts, mais ce n'est pas l'objet ici.

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Aline Lizotte : non, le pape n'est pas hérétique... par BK (2019-05-10 23:32:48)

Ah, ben oui alors ! par Paterculus (2019-05-11 02:00:07)

Répondez franchement et nettement, Monsieur l'Abbé... par BK (2019-05-11 02:02:49)

il est pape par jejomau (2019-05-11 08:07:51)

Saint Paul a la vérité de reconnaître le primat et la vérité de Pierre par BK (2019-05-11 09:50:19)

Vous ne comprenez pas les paroles du Christ à Pierre par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:45:30)

témoignez du Christ par jejomau (2019-05-11 11:09:22)

Témoignez du Christ qui nous dit par BK (2019-05-13 07:14:03)

Vous perdez les pédales par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:20:18)

J'ai au contraire le témoignage par BK (2019-05-13 08:31:28)

Vous n'avez aucun de ces témoignages par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:38:21)

Vous déformez... vous tordez... vous vous perdez... par BK (2019-05-13 08:45:41)

mais pas du tout! par jejomau (2019-05-13 10:33:28)

Ridicule par BK (2019-05-13 11:23:26)

Je vous cite, BK par Regnum Galliae (2019-05-13 13:58:04)

Voyez-vous la différence, Regnum, entre... par BK (2019-05-14 06:47:24)

Cohérence par Regnum Galliae (2019-05-13 10:51:17)

j'avais sursauté en lisant cela de la part d'une philosophe et enseignante par Luc Perrin (2019-05-11 13:42:01)

Ca commence mal... par Meneau (2019-05-11 02:05:34)

Je précise à mon tour que ça commence mal par BK (2019-05-11 02:18:22)

Dirimante vous avez dit, le Pape a raison et vous avez toujours tort … par Minger (2019-05-11 08:52:29)

Non... le magistère s'inscrit toujours dans le dépôt de la Foi par BK (2019-05-11 09:39:36)

Quand il s'agit du magistère par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:27:02)

Dieu ne demande pas l'impossible par Meneau (2019-05-11 10:48:50)

Excessive morale d'obligation par BK (2019-05-13 07:07:45)

Mais dans les Evangiles par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:58:29)

Deux choses par Ion (2019-05-11 08:58:39)

Même le Pape n'y croit pas ! par Meneau (2019-05-11 11:22:26)

Oui cher Ion par Aigle (2019-05-11 16:22:42)

peut-être a-t-il en son for interne "voulu" dire cela mais par Luc Perrin (2019-05-11 19:14:04)

Merci. Donc, il n'y a pas d'hérésie... par Rodolphe (2019-05-11 22:27:07)

A ce propos par AVV-VVK (2019-05-11 23:35:29)

Mais c'est vraiment nul ! par Rodolphe (2019-05-12 01:11:45)

C'est triste par Jean-Paul PARFU (2019-05-12 07:30:01)

C'est triste... par Rodolphe (2019-05-12 12:52:34)

non vous allez au-delà de ce que j'ai écrit par Luc Perrin (2019-05-12 15:02:21)

Certes mais... par Rodolphe (2019-05-12 15:19:04)

Merci par Ion (2019-05-11 08:46:32)

Le petit jeu par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 08:57:27)

Pourriez-vous me rappeler ... par Ion (2019-05-11 09:04:01)

Le petit jeu est dissymétrique... par BK (2019-05-11 09:32:05)

Le magistère par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:00:20)

Jean-Paul, vos pétitions de principe ne sont appuyées sur rien par BK (2019-05-13 07:35:56)

On vous a expliqué à de multiples reprises par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:27:54)

Jean-Paul... démontrez par BK (2019-05-13 08:37:59)

C'est vous qui répétez en boucle par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:53:53)

Vous vous opposez à vos inventions caricaturales par BK (2019-05-13 09:05:54)

Bon... dites les duettistes... par Un modérateur (2019-05-13 09:23:24)

Attendez la suite par Eti Lène (2019-05-11 10:59:02)

L'obéissance appartient à l'essence de la Foi par BK (2019-05-14 11:14:47)

A l'essence de la foi par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 11:30:44)

Non, Jean-Paul, vous ne comprenez décidément pas par BK (2019-05-14 12:09:11)

De multiples confusions par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 12:33:21)

Opinions personnelles que votre propos par BK (2019-05-14 12:43:26)

hypothèse d'école par Regnum Galliae (2019-05-14 12:50:38)

Pour Saint Robert Bellarmin SJ par BK (2019-05-14 13:02:14)

En somme, BK par XA (2019-05-11 09:54:54)

Je crois qu'il ne peut pas faire autrement par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:14:13)

@ Jean-Paul PARFU ... par Louisneuf (2019-05-11 12:26:48)

L'obéissance inconditionnelle par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 12:53:11)

sur la vertu d'obéissance par Regnum Galliae (2019-05-14 09:26:04)

J'aime beaucoup ce sketch mais par BK (2019-05-14 10:11:23)

et concrètement ? par Regnum Galliae (2019-05-14 12:15:59)

Vous mélangez bien des plans par BK (2019-05-14 12:27:39)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-05-14 12:43:03)

Un point précis et ferme n'est pas une généralité abstraite par BK (2019-05-14 12:56:41)

Ce n'est pas avec des formules par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 13:32:20)

Non, le Christ ne nous demande pas d'expulser ou d'exorciser le pape par BK (2019-05-14 13:39:26)

Oui vous avez raison par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 13:00:14)

Qui vous écoute M'écoute, qui vous rejette Me rejette par BK (2019-05-14 11:02:40)

Bien sûr par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 11:32:38)

Non... la Parole et la Réalité du Christ précède par BK (2019-05-14 12:14:11)

Il n'y a pas forcément magistère par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 12:51:12)

Faites ce qu'ils enseignent, pas ce qu'ils font dit le Christ par BK (2019-05-14 13:13:04)

Vous pouvez me citer le botin par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 13:55:56)

Enfin par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 14:01:28)

Toujours votre logique anti-théologique par BK (2019-05-14 14:32:48)

Toujours vos réponses toutes faites par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 14:52:19)

Allez, Jean-Paul, un dernier pour la route par BK (2019-05-15 08:18:57)

Exactement ! par Paterculus (2019-05-11 14:51:43)

Votre message est-il vraiment sacerdotal ? par BK (2019-05-13 09:14:24)

"Stimuler" plutôt ? par Rodolphe (2019-05-11 21:07:08)

"porter"... par Rodolphe (2019-05-11 21:09:31)

Ah non, XA, pas du tout... par BK (2019-05-13 07:27:36)

Cessez de vous mettre en avant par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:33:43)

Chacun ses lacunes... chacun ses mérites... par BK (2019-05-13 08:41:02)

Vous ne cessez par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 09:00:11)

Il y a de bonnes provocations par Regnum Galliae (2019-05-13 09:55:10)

Mouais... par BK (2019-05-13 11:15:09)