Le Forum Catholique

Doctrine catholique (papes et Docteurs à l'appui) : il y a indéfectible assistance du Christ au pape, malgré son péché, et toujours vérité et perfectibilité du magistère pétrinien

Libre examen (non étayé sur les papes) : la Promesse du Christ peut être empêchée par le péché du pape, il peut ne pas y avoir magistère, ni pape, il peut y avoir erreur, mensonge, incitation au péché, il faut vérifier par soi-même (en tout cas par d'autres que le présumé pape ou magistère) de la Vérité de ce qui est dit, et après, pouf, on peut penser qu'il y a pape, jusqu'à la prochaine fois où il ouvre la bouche ou signe un document.

Sur les fumées de Satan (et ceci intéressera Regnum) : je peux tenir l'indéfectible assistance du Christ à Son Vicaire et la vérité du magistère pétrinien, tout en admettant l'existence de ces fumées.

Je peux les tenir malgré le péché des papes. Et je le dois, si je suis fidèle au Christ et à l'Église.

Je peux même tenir l'indéfectible assistance du Christ au pape et la vérité du magistère, tout en admettant que les limites et même défauts (des qualités) de certaines approches ou formulations magistérielles ont été utilisés par le Diable via chacun de ses serviteurs s'opposant à la Voix et la Vérité du Christ en Son Vicaire.

Mais cela reste l'actualisation contemporaine d'une vérité éternelle : les limites et même défauts de la Contre-Réforme ont été exploités de la même manière par le Diable. Idem des limites voire même défauts des approches de Saint Augustin ou de Saint Thomas telles que leurs lecteurs les ont appréhendées et reçues. Saint Augustin était intégralement catholique, mais pas tous ses disciples. D'où la nécessité quotidienne pour l'Église d'un magistère vivant (Léon XIII et Pie XI).

L'originalité de notre époque et de nos débats, c'est que le Diable s'acharne à déraciner la Foi en la coupant de son lien vital (via la docilité intellectuelle) au fondement, à la pierre de fondation, à ce qui à chaque instant porte et relie intégralement et fidèlement l'édifice au Christ.

Et c'est précisément pour cela qu'il est très important de relire ce que disaient les papes.

C'est une question de vie ou de mort, et même de salut, disait Pie XI.

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Aline Lizotte : non, le pape n'est pas hérétique... par BK (2019-05-10 23:32:48)

Ah, ben oui alors ! par Paterculus (2019-05-11 02:00:07)

Répondez franchement et nettement, Monsieur l'Abbé... par BK (2019-05-11 02:02:49)

il est pape par jejomau (2019-05-11 08:07:51)

Saint Paul a la vérité de reconnaître le primat et la vérité de Pierre par BK (2019-05-11 09:50:19)

Vous ne comprenez pas les paroles du Christ à Pierre par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:45:30)

témoignez du Christ par jejomau (2019-05-11 11:09:22)

Témoignez du Christ qui nous dit par BK (2019-05-13 07:14:03)

Vous perdez les pédales par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:20:18)

J'ai au contraire le témoignage par BK (2019-05-13 08:31:28)

Vous n'avez aucun de ces témoignages par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:38:21)

Vous déformez... vous tordez... vous vous perdez... par BK (2019-05-13 08:45:41)

mais pas du tout! par jejomau (2019-05-13 10:33:28)

Ridicule par BK (2019-05-13 11:23:26)

Je vous cite, BK par Regnum Galliae (2019-05-13 13:58:04)

Voyez-vous la différence, Regnum, entre... par BK (2019-05-14 06:47:24)

Cohérence par Regnum Galliae (2019-05-13 10:51:17)

j'avais sursauté en lisant cela de la part d'une philosophe et enseignante par Luc Perrin (2019-05-11 13:42:01)

Ca commence mal... par Meneau (2019-05-11 02:05:34)

Je précise à mon tour que ça commence mal par BK (2019-05-11 02:18:22)

Dirimante vous avez dit, le Pape a raison et vous avez toujours tort … par Minger (2019-05-11 08:52:29)

Non... le magistère s'inscrit toujours dans le dépôt de la Foi par BK (2019-05-11 09:39:36)

Quand il s'agit du magistère par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:27:02)

Dieu ne demande pas l'impossible par Meneau (2019-05-11 10:48:50)

Excessive morale d'obligation par BK (2019-05-13 07:07:45)

Mais dans les Evangiles par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:58:29)

Deux choses par Ion (2019-05-11 08:58:39)

Même le Pape n'y croit pas ! par Meneau (2019-05-11 11:22:26)

Oui cher Ion par Aigle (2019-05-11 16:22:42)

peut-être a-t-il en son for interne "voulu" dire cela mais par Luc Perrin (2019-05-11 19:14:04)

Merci. Donc, il n'y a pas d'hérésie... par Rodolphe (2019-05-11 22:27:07)

A ce propos par AVV-VVK (2019-05-11 23:35:29)

Mais c'est vraiment nul ! par Rodolphe (2019-05-12 01:11:45)

C'est triste par Jean-Paul PARFU (2019-05-12 07:30:01)

C'est triste... par Rodolphe (2019-05-12 12:52:34)

non vous allez au-delà de ce que j'ai écrit par Luc Perrin (2019-05-12 15:02:21)

Certes mais... par Rodolphe (2019-05-12 15:19:04)

Merci par Ion (2019-05-11 08:46:32)

Le petit jeu par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 08:57:27)

Pourriez-vous me rappeler ... par Ion (2019-05-11 09:04:01)

Le petit jeu est dissymétrique... par BK (2019-05-11 09:32:05)

Le magistère par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:00:20)

Jean-Paul, vos pétitions de principe ne sont appuyées sur rien par BK (2019-05-13 07:35:56)

On vous a expliqué à de multiples reprises par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:27:54)

Jean-Paul... démontrez par BK (2019-05-13 08:37:59)

C'est vous qui répétez en boucle par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:53:53)

Vous vous opposez à vos inventions caricaturales par BK (2019-05-13 09:05:54)

Bon... dites les duettistes... par Un modérateur (2019-05-13 09:23:24)

Attendez la suite par Eti Lène (2019-05-11 10:59:02)

L'obéissance appartient à l'essence de la Foi par BK (2019-05-14 11:14:47)

A l'essence de la foi par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 11:30:44)

Non, Jean-Paul, vous ne comprenez décidément pas par BK (2019-05-14 12:09:11)

De multiples confusions par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 12:33:21)

Opinions personnelles que votre propos par BK (2019-05-14 12:43:26)

hypothèse d'école par Regnum Galliae (2019-05-14 12:50:38)

Pour Saint Robert Bellarmin SJ par BK (2019-05-14 13:02:14)

En somme, BK par XA (2019-05-11 09:54:54)

Je crois qu'il ne peut pas faire autrement par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:14:13)

@ Jean-Paul PARFU ... par Louisneuf (2019-05-11 12:26:48)

L'obéissance inconditionnelle par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 12:53:11)

sur la vertu d'obéissance par Regnum Galliae (2019-05-14 09:26:04)

J'aime beaucoup ce sketch mais par BK (2019-05-14 10:11:23)

et concrètement ? par Regnum Galliae (2019-05-14 12:15:59)

Vous mélangez bien des plans par BK (2019-05-14 12:27:39)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-05-14 12:43:03)

Un point précis et ferme n'est pas une généralité abstraite par BK (2019-05-14 12:56:41)

Ce n'est pas avec des formules par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 13:32:20)

Non, le Christ ne nous demande pas d'expulser ou d'exorciser le pape par BK (2019-05-14 13:39:26)

Oui vous avez raison par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 13:00:14)

Qui vous écoute M'écoute, qui vous rejette Me rejette par BK (2019-05-14 11:02:40)

Bien sûr par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 11:32:38)

Non... la Parole et la Réalité du Christ précède par BK (2019-05-14 12:14:11)

Il n'y a pas forcément magistère par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 12:51:12)

Faites ce qu'ils enseignent, pas ce qu'ils font dit le Christ par BK (2019-05-14 13:13:04)

Vous pouvez me citer le botin par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 13:55:56)

Enfin par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 14:01:28)

Toujours votre logique anti-théologique par BK (2019-05-14 14:32:48)

Toujours vos réponses toutes faites par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 14:52:19)

Allez, Jean-Paul, un dernier pour la route par BK (2019-05-15 08:18:57)

Exactement ! par Paterculus (2019-05-11 14:51:43)

Votre message est-il vraiment sacerdotal ? par BK (2019-05-13 09:14:24)

"Stimuler" plutôt ? par Rodolphe (2019-05-11 21:07:08)

"porter"... par Rodolphe (2019-05-11 21:09:31)

Ah non, XA, pas du tout... par BK (2019-05-13 07:27:36)

Cessez de vous mettre en avant par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:33:43)

Chacun ses lacunes... chacun ses mérites... par BK (2019-05-13 08:41:02)

Vous ne cessez par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 09:00:11)

Il y a de bonnes provocations par Regnum Galliae (2019-05-13 09:55:10)

Mouais... par BK (2019-05-13 11:15:09)