Le Forum Catholique

Le problème dans tous ces échanges est que l'on ne sait pas si l'on parle du principe en général ou de son application concrète.

Sur le principe, oui, il y a un devoir d'obéissance envers le Pape, les évêques, son supérieur religieux, l'autorité publique légitime, ses parents si l'on n'est pas adulte, etc. Mais ce devoir d'obéissance n'est pas un absolu.

Il est évident que le père qui réduit son enfant à la servitude, l'évêque qui exige des faveurs à ses séminaristes, l'Etat qui va contre la loi naturelle n'ont pas droit à l'obéissance.

Un peu plus complexe : de quel droit sainte Jeanne d'Arc a-t-elle refusé d'obéir à ce que lui demandait officiellement la sainte Eglise à travers l'évêque du lieu, à savoir reprendre un vêtement féminin ? Et pourquoi l'Eglise ne lui en a-t-elle pas tenu rigueur ? Probablement parce qu'en conscience, notre sainte nationale estimait que le bien commun nécessitait de désobéir parce qu'il "vaut mieux obéir à Dieu qu'aux hommes".

Un autre exemple concret : vous avez le choix pour vos enfants entre une école privée sous contrat, reconnue par le diocèse mais qui spirituellement nourrira mal vos enfants voire faussera leur foi et leur conscience, et une école tenue par la FSSPX où vous serez assuré d'un bon catéchisme et d'une croissance dans les vertus. Votre devoir premier est-il de veiller au bien spirituel de vos enfants ou d'être formellement en règle avec l'Eglise ? On pourrait poser la même question avec les paroisses qui ont fait perdre la foi à tant de gens. Ma question n'est pas biaisée mais il y a très souvent un réel choix à faire entre régularité canonique (ce qui est l'une des applications de l'obéissance) et bien pour l'âme. C'est malheureux mais c'est ainsi. Que dîtes-vous de cela ? Est-il interdit de guérir un malade le jour du shabbat ?

Vous apparaîtriez comme moins provocateur si vous tentiez de nuancer vos propos pour répondre à l'enjeu sous-jacent réel. Copier/coller des textes officiels est peut-être amusant intellectuellement mais ne fait pas avancer le schmilblick, si vous me permettez...

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Aline Lizotte : non, le pape n'est pas hérétique... par BK (2019-05-10 23:32:48)

Ah, ben oui alors ! par Paterculus (2019-05-11 02:00:07)

Répondez franchement et nettement, Monsieur l'Abbé... par BK (2019-05-11 02:02:49)

il est pape par jejomau (2019-05-11 08:07:51)

Saint Paul a la vérité de reconnaître le primat et la vérité de Pierre par BK (2019-05-11 09:50:19)

Vous ne comprenez pas les paroles du Christ à Pierre par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:45:30)

témoignez du Christ par jejomau (2019-05-11 11:09:22)

Témoignez du Christ qui nous dit par BK (2019-05-13 07:14:03)

Vous perdez les pédales par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:20:18)

J'ai au contraire le témoignage par BK (2019-05-13 08:31:28)

Vous n'avez aucun de ces témoignages par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:38:21)

Vous déformez... vous tordez... vous vous perdez... par BK (2019-05-13 08:45:41)

mais pas du tout! par jejomau (2019-05-13 10:33:28)

Ridicule par BK (2019-05-13 11:23:26)

Je vous cite, BK par Regnum Galliae (2019-05-13 13:58:04)

Voyez-vous la différence, Regnum, entre... par BK (2019-05-14 06:47:24)

Cohérence par Regnum Galliae (2019-05-13 10:51:17)

j'avais sursauté en lisant cela de la part d'une philosophe et enseignante par Luc Perrin (2019-05-11 13:42:01)

Ca commence mal... par Meneau (2019-05-11 02:05:34)

Je précise à mon tour que ça commence mal par BK (2019-05-11 02:18:22)

Dirimante vous avez dit, le Pape a raison et vous avez toujours tort … par Minger (2019-05-11 08:52:29)

Non... le magistère s'inscrit toujours dans le dépôt de la Foi par BK (2019-05-11 09:39:36)

Quand il s'agit du magistère par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:27:02)

Dieu ne demande pas l'impossible par Meneau (2019-05-11 10:48:50)

Excessive morale d'obligation par BK (2019-05-13 07:07:45)

Mais dans les Evangiles par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:58:29)

Deux choses par Ion (2019-05-11 08:58:39)

Même le Pape n'y croit pas ! par Meneau (2019-05-11 11:22:26)

Oui cher Ion par Aigle (2019-05-11 16:22:42)

peut-être a-t-il en son for interne "voulu" dire cela mais par Luc Perrin (2019-05-11 19:14:04)

Merci. Donc, il n'y a pas d'hérésie... par Rodolphe (2019-05-11 22:27:07)

A ce propos par AVV-VVK (2019-05-11 23:35:29)

Mais c'est vraiment nul ! par Rodolphe (2019-05-12 01:11:45)

C'est triste par Jean-Paul PARFU (2019-05-12 07:30:01)

C'est triste... par Rodolphe (2019-05-12 12:52:34)

non vous allez au-delà de ce que j'ai écrit par Luc Perrin (2019-05-12 15:02:21)

Certes mais... par Rodolphe (2019-05-12 15:19:04)

Merci par Ion (2019-05-11 08:46:32)

Le petit jeu par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 08:57:27)

Pourriez-vous me rappeler ... par Ion (2019-05-11 09:04:01)

Le petit jeu est dissymétrique... par BK (2019-05-11 09:32:05)

Le magistère par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:00:20)

Jean-Paul, vos pétitions de principe ne sont appuyées sur rien par BK (2019-05-13 07:35:56)

On vous a expliqué à de multiples reprises par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:27:54)

Jean-Paul... démontrez par BK (2019-05-13 08:37:59)

C'est vous qui répétez en boucle par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:53:53)

Vous vous opposez à vos inventions caricaturales par BK (2019-05-13 09:05:54)

Bon... dites les duettistes... par Un modérateur (2019-05-13 09:23:24)

Attendez la suite par Eti Lène (2019-05-11 10:59:02)

L'obéissance appartient à l'essence de la Foi par BK (2019-05-14 11:14:47)

A l'essence de la foi par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 11:30:44)

Non, Jean-Paul, vous ne comprenez décidément pas par BK (2019-05-14 12:09:11)

De multiples confusions par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 12:33:21)

Opinions personnelles que votre propos par BK (2019-05-14 12:43:26)

hypothèse d'école par Regnum Galliae (2019-05-14 12:50:38)

Pour Saint Robert Bellarmin SJ par BK (2019-05-14 13:02:14)

En somme, BK par XA (2019-05-11 09:54:54)

Je crois qu'il ne peut pas faire autrement par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 10:14:13)

@ Jean-Paul PARFU ... par Louisneuf (2019-05-11 12:26:48)

L'obéissance inconditionnelle par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 12:53:11)

sur la vertu d'obéissance par Regnum Galliae (2019-05-14 09:26:04)

J'aime beaucoup ce sketch mais par BK (2019-05-14 10:11:23)

et concrètement ? par Regnum Galliae (2019-05-14 12:15:59)

Vous mélangez bien des plans par BK (2019-05-14 12:27:39)

[réponse] par Regnum Galliae (2019-05-14 12:43:03)

Un point précis et ferme n'est pas une généralité abstraite par BK (2019-05-14 12:56:41)

Ce n'est pas avec des formules par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 13:32:20)

Non, le Christ ne nous demande pas d'expulser ou d'exorciser le pape par BK (2019-05-14 13:39:26)

Oui vous avez raison par Jean-Paul PARFU (2019-05-11 13:00:14)

Qui vous écoute M'écoute, qui vous rejette Me rejette par BK (2019-05-14 11:02:40)

Bien sûr par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 11:32:38)

Non... la Parole et la Réalité du Christ précède par BK (2019-05-14 12:14:11)

Il n'y a pas forcément magistère par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 12:51:12)

Faites ce qu'ils enseignent, pas ce qu'ils font dit le Christ par BK (2019-05-14 13:13:04)

Vous pouvez me citer le botin par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 13:55:56)

Enfin par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 14:01:28)

Toujours votre logique anti-théologique par BK (2019-05-14 14:32:48)

Toujours vos réponses toutes faites par Jean-Paul PARFU (2019-05-14 14:52:19)

Allez, Jean-Paul, un dernier pour la route par BK (2019-05-15 08:18:57)

Exactement ! par Paterculus (2019-05-11 14:51:43)

Votre message est-il vraiment sacerdotal ? par BK (2019-05-13 09:14:24)

"Stimuler" plutôt ? par Rodolphe (2019-05-11 21:07:08)

"porter"... par Rodolphe (2019-05-11 21:09:31)

Ah non, XA, pas du tout... par BK (2019-05-13 07:27:36)

Cessez de vous mettre en avant par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 08:33:43)

Chacun ses lacunes... chacun ses mérites... par BK (2019-05-13 08:41:02)

Vous ne cessez par Jean-Paul PARFU (2019-05-13 09:00:11)

Il y a de bonnes provocations par Regnum Galliae (2019-05-13 09:55:10)

Mouais... par BK (2019-05-13 11:15:09)