Le Forum Catholique

Pour vous en prendre à moi, celà vous semble plus aisé que répondre à la problématique?

Heureusement, que Courteine et l'évangile, et votre mémoire sont à votre secours...
Vos exemples eux mêmes ne sont que mémoire...le souvenir des propos de votre oncle, d'un polytechnicien?

c'est peut-être de ma faute.

Erreur fondamentale, mais bien sûr docteur.
Tri des interlocuteurs, mais ne suis je pas trié par vous même?
n'essayez vous pas de montrer que je suis un imbécile, heureusement que citer par coeur vient à votre secours.

Pouvais je citer Marchenoir, avant qu'il ne se soit exprimé?
Pouvais je m'en servir avant d'en avoir eu besoin?

Si vous permettez
Vous méconnaissez les voies d'accès aux commandes d'un Airbus.
Vous n'en avez pas la mémoire, ni l'expérience, votre intelligence ne vous a pas permis d'imaginer qu'il y en avait d'autres, pour arriver au simulateur...ou sinon pourquoi ne pas les citer, craignez-vous qu'elles desservent votre hors sujet.
Ce qui n'était pas le sujet, mais le rôle du simulateur, son principe, son interaction avec l'humain que vous ignorer...
J'ai aussi cité le système monastique, toujours la même chose, toujours les mêmes textes à date, heures fixes, au cours de l'année...et ce système de répétition produit des Padre Pio...(par pitié ne me faites par dire ce que je ne dis pas)

Les conclusions de votre polytechnicien pourraient nous conduire à conclure, au minimum:
Que pour faire des règles de trois, (règle essentielle des mathématiques et l'une des plus difficiles à faire appréhender aux élèves), en certain milieu, on est sélectionné en fonction des études que l'on a faite...Là je ne fais qu'imiter votre forme de raisonnement sur le passage au simulateur.

Des opérations de chirurgie oculaire sont entièrement robotisées...Pour vous éviter de dire une énormité, sachez que le programme lui même, la suite logique d'informations, n'est que de la mémoire, et son nom d'intelligence artificielle est révélateur de notre problématique?
Attendons l'intelligence quantique (rire) il faudrait dire l'intelligence artificielle quantique.

Aussi, si à la place du simulateur, j'avais pris comme exemple de simulation, l'évacuation d'un navire, d'un sous marin, d'un bâtiment quelconque, d'un laboratoire de recherche, par exemple, auriez vous pris l'exemple du docteur bac + 20, ou de la femme de ménage, du commandant ou du simple matelot, ou même encore du nettoyeur, si cette fonction existe toujours?
Pour ceux qui mettent en place ces procédures, il faut qu'elles soient assimilables par répétition, par tout le monde.

Peut-être aurez vous remarqué, si vous prenez l'avion fréquemment, qu'avant toute chose, on vous répète, les consignes de sécurité, l'emplacement de votre gilet de sauvetage, le masque à oxygène. Vous pensez que l'on fait appel à votre intelligence, et bien non, là encore c'est la mémoire qui va être l'essentiel de votre survie...
Et en ce sens j'ai apprécié votre aveu....la mémoire permettant la survie en milieu scolaire, universitaire.(mais celà devait être une boutade, elle n'en reste pas moins un aveu)

Mon épouse,éminent professeur dans sa spécialité et, professeur d'université, et oui la pauvre, quel mari elle a, avoir épousé un tel imbécile...(c'est moi qui le dit).
Devant le doute, que j'éprouvais en lisant certaines réponses, m'a fait les mêmes réponses, que Perrin, Meneau, Marchenoir, donc pour le moment, rien de différent de ce que je pensais avant de poser ma question, mais elle m'a ajouté un petit bonus...Je dois même savoir par cœur des choses que je ne comprends pas...L'humilité des grands...je m'incline, je me sens si petit,et plus encore.
Ma question fut simplement, pour toi le par cœur c'est quoi..., pour elle le par cœur, fut essentiel à ses études, et il l'est encore.

Ensuite je ne vous demande pas, une auto flagellation, vous n'avez pas à avouer que vous avez eu moins de réussite avec certains qu'avec d'autres...et vous ne pouvez savoir si vous les avez "bousillé".
Non en effet votre réponse sur les simulateurs, n'est pas satisfaisante, elle est même hors sujet docteur.

Enfin l'exemple de flight simulateur, j'ai aimé...Non je n'irai pas le défier, car celà ne m'intéresse pas. Mais il prouve que le par cœur, n'est pas si difficile...
Que croyez vous que font les joueurs de foot, les sportifs de haut niveau, si ce n'est du par cœur...

Enfin je pense que mon problème, n'est pas là où vous croyez le trouver dans des hors sujets, mais sur le fait, que le mot par cœur entraîne des réflexes, car il semble que peu soient conscient des mécanismes mis en œuvre par le par cœur...

En ce sens là réponse de Marchenoir est encore exemplaire....

Enfin au travers de vos exemples, vous posez le problème de la formation, et au delà le problème de la sélection.

Moi ma problématique est comment faire, pour que mes élèves, sortent de leur univers carcéral, deviennent des êtres indépendants. Quand ma classe obtient les meilleurs résultats ne dois je pas me dire que ma méthode n'est pas si mauvaise?
1 Exiger d'eux la maîtrise du cours
2 faire les exercices ensemble...
Donc savoir se servir de connaissances, qu'ils n'ont pas nécessairement comprises...pour le moment

Relisez Marchenoir...

Quant à la répétition, j’en fais personnellement mon credo. C’est en répétant les exercices que l’on domestique les objets abstraits, que l’on s’en fait une image mentale. Au bout d’un certain temps, la familiarité est parfois telle qu’il n’est plus besoin de faire un effort de mémoire pour appeler les résultats. Ils sont devenus nôtres.

Il fait ainsi apprendre la structure de la démonstration, la forme de raisonnement qui conduit à cette démonstration...ainsi il fait apprendre à l'élève, j'essaye de formaliser ce qu'il me semble vouloir formaliser, si je me trompe qu'il me corrige.
En ce qui me concerne, je procède un peu différemment.
Mais je dois reconnaître sa méthode, plus rassurante pour l'élève, j'ai fait un autre choix.

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s'il y a, des parents parmi vous, ou des professeurs... par Ritter (2016-09-16 16:22:27)

Pourquoi? par Leopardi (2016-09-16 16:39:52)

Pour répondre à votre question. par Ritter (2016-09-16 16:51:41)

Mon avis et expérience par Leopardi (2016-09-16 17:43:14)

Mauvais exemple par Cath...o (2016-09-16 18:11:21)

votre réponse confirme l'intérêt du par coeur pour les tables de multiplicati [...] par Donapaleu (2016-09-16 18:35:20)

Pas besoin d'être matheux... par Etienne (2016-09-16 18:37:39)

et pourtant ! par Donapaleu (2016-09-16 18:48:56)

Tiens, un connaisseur ! par Cath...o (2016-09-16 18:55:51)

Oui ... et non ... par Cath...o (2016-09-16 18:45:45)

Et là vôtre par Ritter (2016-09-18 05:10:35)

Tout dépend par Peregrinus (2016-09-16 17:18:47)

Exactement par Sic transit (2016-09-16 18:05:15)

pouvez-vous expliciter ? par jejomau (2016-09-16 18:23:28)

A vrai dire par Peregrinus (2016-09-16 19:08:29)

oui... par jejomau (2016-09-16 19:22:13)

Je ne crois pas par Peregrinus (2016-09-16 19:32:56)

Le par coeur ? Vraiment dans le coeur ? ou seulement dans la mémoire de la cerv [...] par Glycéra (2016-09-16 17:52:34)

une seule méthode : le par coeur et le rabâchage par jejomau (2016-09-16 18:18:35)

Oh que non !! par Cath...o (2016-09-16 18:29:51)

Les excès d'une logique de contrepied par Peregrinus (2016-09-16 19:14:12)

N'importe quoi... par Marchenoir (2016-09-16 21:01:17)

Ah prouvez donc ce que vous avancez par Ritter (2016-09-17 06:12:11)

Je ne suis pas contre le par-coeur par Marchenoir (2016-09-17 20:11:32)

Merci, nous sommes enfin d'accord. par Ritter (2016-09-17 21:10:19)

Parfaitement idiot par Pétrarque (2016-09-21 10:00:18)

ma réponse est plus bas par jejomau (2016-09-21 10:43:21)

Le "par coeur" n'est qu'un outil ... par Cath...o (2016-09-16 18:20:26)

de toute façon par jejomau (2016-09-16 18:25:10)

Oui ? Et ? par Cath...o (2016-09-16 18:31:45)

normal par jejomau (2016-09-16 19:15:36)

Same player ... par Cath...o (2016-09-16 19:52:50)

Si Jejomau passe par là ... par Cath...o (2016-09-17 09:55:54)

Un par coeur qui m'a été inutile: mes leçons d'allemand par Athanase (2016-09-16 20:09:14)

De toute façon ... par Cath...o (2016-09-16 18:53:10)

Catho, par Ritter (2016-09-16 20:31:27)

Catho, par Ritter (2016-09-16 20:31:54)

Mais justement ... par Cath...o (2016-09-16 20:53:00)

ben voyons par jejomau (2016-09-16 22:31:13)

Et si ... par Cath...o (2016-09-16 22:40:32)

Ne vous en faites pas ... par Balbula (2016-09-17 06:01:41)

Vous vous vous.... par Ritter (2016-09-17 06:39:17)

Exemple d'enseignants bornés par Cath...o (2016-09-17 09:33:18)

Dans un autre genre, vous avez aussi ... par Cath...o (2016-09-17 09:53:55)

Il me semble que vous parlez de "surdoué" par Castille (2016-09-17 20:42:24)

Surdoué je ne sais pas ... par Cath...o (2016-09-17 22:41:00)

Vous confondez beaucoup de choses par Ritter (2016-09-18 05:48:44)

Relisez ce que j'ai écrit par Cath...o (2016-09-18 09:28:08)

Je vous ai lu... par Ritter (2016-09-18 10:57:24)

Je persiste et signe ... par Cath...o (2016-09-18 12:58:04)

Ah! par Ritter (2016-09-18 13:43:39)

J'ai lu ... par Cath...o (2016-09-18 14:15:51)

Discussion impossible par Ritter (2016-09-18 15:33:15)

Il semblerait ... par Cath...o (2016-09-18 19:02:30)

Mes éléves, ils vont trés bien merci... par Ritter (2016-09-18 21:01:59)

Pff ... par Cath...o (2016-09-18 21:08:40)

J'ai éclaté de rire par Ritter (2016-09-18 22:30:37)

Vous pouvez rire ... par Cath...o (2016-09-18 22:52:56)

Oui soudain nous sommes plus proche des réalités par Ritter (2016-09-19 06:37:00)

Bon ok, vous savez tout mieux que tout le monde ... par Cath...o (2016-09-19 09:30:56)

Non c'est vous qui avait cette prétention par Ritter (2016-09-19 10:53:10)

trop fort cher Ritter par Stephdi (2016-09-19 12:23:59)

Eclat de rire... par Ritter (2016-09-19 13:32:42)

le dernier truc que j'ai appris par coeurr, par Stephdi (2016-09-19 14:04:38)

Merci Stephdi ... par Cath...o (2016-09-19 15:14:58)

père , grand père, par Stephdi (2016-09-19 16:33:33)

Allez savoir pourquoi ... par Cath...o (2016-09-19 16:40:38)

Oui docteur en quoi? par Ritter (2016-09-19 16:55:39)

Encore un "dommage !" qui monte au clavier... par Glycéra (2016-09-19 17:27:11)

Chère Glycera laissez le répondre s'il vous plait par Ritter (2016-09-19 17:45:04)

J’adore le par coeur : par Stephdi (2016-09-20 01:42:27)

Vous semblez avoir plus de facilités par Ritter (2016-09-20 10:45:06)

Où ai-je dit que j'avais des enfants surdoués ? par Balbula (2016-09-19 14:14:04)

Bien je ne réponds aux objections des interlocuteurs masculins par Ritter (2016-09-19 18:09:18)

Franchement ... par Balbula (2016-09-20 04:06:08)

quel fil pour enfoncer des portes ouvertes par Regnum Galliae (2016-09-19 16:31:10)

Ce que vous semblez ignorer dans votre réponse par Ritter (2016-09-19 17:04:06)

Ah le participe passé... par Glycéra (2016-09-19 17:31:21)

Bon exemple. par Rémi (2016-09-19 17:35:05)

Oui Rémi, mais en ce2 ou cm1 par Ritter (2016-09-19 17:54:25)

Votre question était par Rémi (2016-09-19 18:15:22)

Je plaide coupable, pour l'inattention... par Ritter (2016-09-19 20:18:08)

Le roi de l'embrouille ! par Rémi (2016-09-19 20:53:29)

Non, on ne se comprend Rémi par Ritter (2016-09-19 22:15:59)

Et donc ? par Rémi (2016-09-20 18:06:42)

Pour Catho et Rémi par Ritter (2016-09-20 18:49:15)

En ce qui concerne "cela" ... par Cath...o (2016-09-20 18:56:05)

Je vais taper en appuyant sur les bonnes lettres par Ritter (2016-09-20 19:15:17)

Eh bien dans ce cas ... par Cath...o (2016-09-20 19:22:05)

Jouer les Caliméro par Rémi (2016-09-20 19:14:13)

Mais comment raisonnez vous par Ritter (2016-09-20 19:24:17)

Je n'ai cure par Rémi (2016-09-20 19:38:23)

Pour le coup par Turlure (2016-09-20 21:44:49)

Mes excuses par Turlure (2016-09-20 21:53:24)

Eh mais par Rémi (2016-09-20 22:09:25)

Allons plus loin par Turlure (2016-09-20 22:29:19)

Il me semble. par Rémi (2016-09-20 22:48:41)

Je n'ai pas votre prétention a parlé de ce que j'ignore par Ritter (2016-09-20 22:56:58)

Oui enfin par Turlure (2016-09-20 23:17:33)

D'aprés un ami grammairien, et s'il vous plaît éviter de déformer mes propos [...] par Ritter (2016-09-20 22:34:32)

Comment est-ce possible ? par Regnum Galliae (2016-09-20 09:48:55)

Vous avez raison par Ritter (2016-09-20 11:04:48)

Votre explication est bonne, mais ce n'est pas la question... par Ritter (2016-09-19 17:47:55)

Sur le respect (ou non) des règles idiotes par Cath...o (2016-09-18 13:11:52)

Je lui réponds fait ton travail par Ritter (2016-09-18 21:03:23)

Et donc ... par Cath...o (2016-09-18 21:12:32)

Celà s''appelle apprendre par Ritter (2016-09-18 22:32:05)

Tiens donc ? par Cath...o (2016-09-18 22:59:08)

Merci Balbula ! par Cath...o (2016-09-17 10:20:21)

vous avez raison sur beaucoup de points mais... par Meneau (2016-09-17 11:32:51)

Merci pour votre lien. par Cath...o (2016-09-18 23:59:00)

Goupillon par imprégnation ne fait que par Ritter (2016-09-17 07:05:53)

Euh ... par Cath...o (2016-09-17 09:59:02)

Qu'attendre d'un enfant par Ritter (2016-09-17 10:59:08)

Pff ... par Cath...o (2016-09-17 11:06:46)

au royaume des aveugles, les borgnes sont rois par jejomau (2016-09-17 12:46:47)

La morale ? par Cath...o (2016-09-17 13:22:15)

ouais ! par jejomau (2016-09-17 15:00:35)

D'accord par Pétrarque (2016-09-22 19:55:05)

détrompez vous par jejomau (2016-09-22 22:33:18)

Certes par Peregrinus (2016-09-17 12:39:01)

Excellent ! par Cath...o (2016-09-17 13:28:55)

Le plus grave c'est que vous y avez cru par Ritter (2016-09-17 14:40:46)

C'est tout de même marrant ... par Cath...o (2016-09-17 22:31:17)

Dogmatiser c'est votre expression... par Ritter (2016-09-17 14:52:49)

Très fort par Peregrinus (2016-09-17 15:34:43)

Plus que celà encore... par Ritter (2016-09-17 16:08:16)

Mais encore ? par Peregrinus (2016-09-17 17:05:29)

Peut-être ne comprenez vous pas, et j'avoue en cela ma faute. par Ritter (2016-09-17 20:34:43)

Tout simplement par Peregrinus (2016-09-18 14:08:02)

Vos interrogations étaient légitimes... par Ritter (2016-09-19 09:37:20)

Ouh la ! ouh là ! par Glycéra (2016-09-19 11:08:42)

Égo Égo quand tu nous tiens... par Ritter (2016-09-19 12:01:35)

Dommage... par Glycéra (2016-09-19 13:35:43)

Je veux bien que tout soit de ma faute... par Ritter (2016-09-19 15:40:14)

Mais que voulez-vous au juste ? par Peregrinus (2016-09-19 15:25:30)

Donc selon vous dans ce débat par Ritter (2016-09-19 16:31:30)

Incroyable par Peregrinus (2016-09-19 18:21:57)

Vous manquez de foi, ou d'assurance en vous... par Ritter (2016-09-19 21:57:35)

mais c'est une obsession chez vous !! par Cath...o (2016-09-19 22:21:01)

Ah et vous qui n'avez toujours par Ritter (2016-09-19 22:28:03)

Euh ? par Cath...o (2016-09-19 22:35:13)

N'importe quoi par Peregrinus (2016-09-20 13:12:32)

En effet vous en rendez-vous compte, ce n'est pas l'impression que vous donnez. par Ritter (2016-09-20 14:37:26)

Toujours est-il que le mardi matin ... par Cath...o (2016-09-20 14:49:47)

Assemblage de lettres ? par Cath...o (2016-09-20 15:10:39)

Celà me suffit.... par Ritter (2016-09-20 16:49:43)

Je précise ... par Cath...o (2016-09-20 17:03:49)

La correction automatique par Ritter (2016-09-20 17:17:29)

Mais quel correcteur utilisez-vous donc ?? par Cath...o (2016-09-20 17:35:32)

Et d'ailleurs ... par Cath...o (2016-09-20 17:39:46)

Comment vous dire ... par Rémi (2016-09-20 18:12:31)

Ah ben voilà ... par Rémi (2016-09-20 18:11:39)

Mon cher Rémi par Ritter (2016-09-20 19:03:21)

J'ai à vous reprocher par Rémi (2016-09-20 19:31:55)

soit vous pouvez démontrer? par Ritter (2016-09-20 21:12:02)

Jusqu'à nouvel ordre par Peregrinus (2016-09-20 15:30:44)

Mais pour qui vous prenez vous.... par Ritter (2016-09-20 16:11:44)

Je confirme par Peregrinus (2016-09-20 16:32:14)

Par coeur: je me souviens, quand j'étais en prépa... par Père M. Mallet (2016-09-20 17:42:19)

Erreur de terme, mea culpa par Cath...o (2016-09-16 21:11:34)

Hörö kikom Ülis par Meneau (2016-09-16 19:52:33)

Il m'est d'avis que par Castille (2016-09-17 17:57:53)

mon avis par Goupillon (2016-09-16 20:44:31)

Lire et relire mais ce sont les débuts du par coeur par Ritter (2016-09-17 05:35:30)

Différence entre imprégnation et par coeur par Cath...o (2016-09-17 10:18:17)

Merci de vos réponses par Ritter (2016-09-17 10:48:13)

Autre exemple par Meneau (2016-09-17 11:08:05)

En classe de CE2 (9ème) par Jean-Paul PARFU (2016-09-17 11:25:54)

Je n'ai jamais oublié les tables de multiplication par Jean-Paul PARFU (2016-09-17 12:08:24)

Radin mais obéissant par Castille (2016-09-17 20:04:39)

Ah oui certes ... par Cath...o (2016-09-17 11:30:16)

Mais cette agilité par Meneau (2016-09-17 11:41:19)

appris et non apris par Meneau (2016-09-17 11:46:40)

Apprentissage ou par coeur ? par Cath...o (2016-09-17 12:03:26)

"utile" au singulier, ... par Cath...o (2016-09-17 12:04:39)

j'ai un autre mot par jejomau (2016-09-17 12:51:23)

exactement, par Stephdi (2016-09-17 13:35:44)

Voilaaaa ... par Cath...o (2016-09-17 13:56:06)

Ben ça ! par Marchenoir (2016-09-17 20:26:24)

Je me sers de ce principe par Ritter (2016-09-17 15:20:12)

Fonctionnement de la mémoire par Balbula (2016-09-17 16:32:04)

mémorisation par jejomau (2016-09-17 18:19:31)

Dans le fond, je pense que nous sommes assez d'accord par Balbula (2016-09-17 21:21:19)

Vous avez raison... par Ritter (2016-09-17 21:01:25)

En musique... entretenir le répertoire est tellement peu pratiqué... par Glycéra (2016-09-17 23:02:41)

Intéressant, merci. Et la mémoire physiologique... par Glycéra (2016-09-17 23:20:23)

La représentation mentale pure, et l'acquisition par des moyens déjà prépar� [...] par Glycéra (2016-09-17 22:40:18)

Vous avez appris des choses à vos enfants par le jeu ? par Cath...o (2016-09-17 23:12:43)

Un exemple évident que les artifices des listes à réciter ne sont pas un prin [...] par Glycéra (2016-09-17 22:49:11)

Glycera ce que vous dites est vrai, mai par Ritter (2016-09-18 09:05:59)

Ah ben tiens ... par Cath...o (2016-09-18 09:37:54)

Mais pourquoi raisonner sur des moyennes et non sur des gens réels ? par Glycéra (2016-09-18 19:35:37)

Non pas du tout mauvaise interprétation par Ritter (2016-09-20 14:51:28)

"Essayez et vous verrez"... quoi ? par Glycéra (2016-09-20 16:17:14)

Une remarque intéressante par Ritter (2016-09-20 17:09:55)

Encore heureux que je mette Dieu d'abord... et non les cours d'une école ! par Glycéra (2016-09-20 22:14:17)

Et sinon, les devoirs ? par Cath...o (2016-09-17 23:48:18)

En lisant votre phrase par Ritter (2016-09-18 05:15:10)

Exact par Stephdi (2016-09-18 08:26:14)

Et qu'en avez-vous déduit ?? par Cath...o (2016-09-18 09:45:10)

Les devoirs servent plsu aux profs qu'aux élèves... par Glycéra (2016-09-18 19:46:08)

Jésus c'est le modèle du par Coeur par Ritter (2016-09-18 21:40:26)

Cas particuliers ou généralisation par Balbula (2016-09-19 06:27:05)

Les géniteurs et les profs, les vrais, attentifs, et heureux... par Glycéra (2016-09-19 10:03:52)

Vous mélanger beaucoup de choses et commettez beaucoup d'erreurs par Ritter (2016-09-19 10:32:26)

7 notes ? par Cath...o (2016-09-19 11:47:31)

"Pour retenir, ses cours, ses leçons: l'apprentissage par cœur, qu'en p [...] par Glycéra (2016-09-20 16:04:22)

Mais bien sûr quiproquos par Ritter (2016-09-20 16:27:02)

Cependant par Peregrinus (2016-09-20 16:30:38)

Ne disons-nous pas la même chose, à des couleurs près ? par Glycéra (2016-09-20 17:03:41)

Le par coeur pour les "petites classes" : vraiment ? par Turlure (2016-09-20 23:00:50)

Je crois ... par Cath...o (2016-09-20 23:21:00)

Ce n'est pas vous en particulier par Turlure (2016-09-20 23:43:26)

Alors ... par Cath...o (2016-09-21 09:25:29)

Non binaire, pas caricatural par Ritter (2016-09-21 08:03:55)