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"Allez-y" ?! par Rémi 2016-01-10 13:51:47 |
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Où donc cher Monsieur ? A moins que ce ne soit une marque de votre intérêt et une sollicitation, un peu vive peut-être, à exprimer encore ce qu'il me semble de tout ceci ? Bon, eh bien alors j'y vais. Vous me regardez ?
D'abord ne me faites pas dire ce que je ne dis pas. Je ne dis pas que la bête n'est pas un homme, je pose la question, légitime puisque le texte ne dit pas que c'est un homme (mais une bête, excusez du peu, et avec quelle insistance), mais seulement qu'elle porte un nombre d'homme, ce qui n'est pas la même chose. Tout le monde tient que la bête de la terre, l'antéchrist, sera un homme ? Fort bien, cela me va aussi.
En effet, un homme peut tout a fait être possédé, et si la bête de la terre n'est pas satan lui-même (ce que je ne prétends pas du tout, je le dis même explicitement, relisez-moi) , puisque satan c'est ici le dragon, satan n'est cependant pas le seul démon, que je sache, et un autre démon peut aussi bien être la bête de la mer, et un autre celui de la terre, sous une figure ou dans un corps d'homme, à nouveau je n'y vois pas d'inconvénient.
Et puisqu'on en est à ce que "tout le monde admet" , et que cela soit pertinent de votre point de vue aussi, ne tient-on pas généralement l'Antéchrist comme encore à venir, ce qui fait que Néron ou un autre n'était bien sûr pas l'antéchrist ?
Pourquoi saint Jean demande-t-il (sans insister particulièrement toutefois, vous sollicitez à nouveau le texte, il ne s'agit que d'un verset) de l'identifier ? Et pourquoi pas ? Lorsqu'elle paraitra, ou même d'ores et déjà, pourquoi non, ceux qui ont de l'intelligence calculeront le nombre de la bête et la reconnaitront, voilà tout. Les autres aussi le moment venu, m'est avis, étant donné ce qu'elle accomplira ...
Encore que, demande-t-il vraiment qu'on l'identifie ? En effet, et ce n'est pas une question rhétorique, pourquoi demander de calculer le nombre (computet numerum bestiae) et pas le nom de la bête, puisque le nombre est donné ? En tout cas le texte, littéralement, invite, et encore seulement les sages, à calculer ce nombre, donc, non à déduire un nom, donc une identité. Au delà, on peut peut-être interpréter comme vous faites, qu'il s'agit d'une invite à faire une identification, à trouver un nom, mais là encore ce n'est pas le texte, mais une interprétation: le texte demande strictement, et encore à ceux qui ont de l'intelligence, de calculer un nombre.
Quant-à la guématrie (et je ne prétends pas du tout que ce soit vous qui l'inventiez ... n'inventez donc pas, à nouveau, huhu ! ) , ou même la simple mise en chiffre de textes, n'était-elle pas pratiqué bien avant le premier siècle ? Quoiqu'il en soit, et ce dernier point est tout à fait anecdotique, je me réjouis que vous commenciez la réponse que vous me faites par un "oui" , sans autrement revenir sur les autres objections et idées que j'ai d'abord présentées.
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BERGOGLIO = 666 en langage informatique... par Davidoff2 (2016-01-03 13:39:42) Bon, ben en attendant par Archange (2016-01-03 14:19:29) Les chrétiens par Jean Ferrand (2016-01-03 14:28:47) Eh bien non, si l'apocalypse est pour notre temps... par Davidoff2 (2016-01-03 14:49:27) L'Apocalypse par Jean Ferrand (2016-01-03 17:48:16) complètement has been votre théorie ! par jejomau (2016-01-03 17:59:49) Vous avez par Jean Ferrand (2016-01-03 18:03:59) Oui, l'Apocalypse se définit elle-même comme un "livre prophétique" par Sacerdos simplex (2016-01-03 18:21:54) Mais par Jean Ferrand (2016-01-03 18:29:47) Mais comment expliquez-vous par Peregrinus (2016-01-03 19:19:10) Même par Jean Ferrand (2016-01-04 07:36:10) d'accord avec vous sur ce point mais aussi même... par jejomau (2016-01-04 09:56:19) Connais pas par Jean Ferrand (2016-01-04 11:22:43) St Cyprien de Carthage ou St Cyrille de Jérusalem ? par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 11:44:02) Saint Cyrille de Jerusalem ! par jejomau (2016-01-04 13:39:02) Donc par Peregrinus (2016-01-04 20:42:31) Oui, mais par Jean Ferrand (2016-01-05 07:31:31) Oui, mais par Peregrinus (2016-01-05 17:30:32) Mais que par Jean Ferrand (2016-01-05 18:29:31) Plusieurs points artificiels par Peregrinus (2016-01-06 09:38:42) Sur les mille ans par Jean-Paul PARFU (2016-01-06 09:47:38) César par Jean Ferrand (2016-01-06 10:29:28) Mais si l'Antichrist est Néron par Jean-Paul PARFU (2016-01-06 10:47:23) Ce n'est pas par Jean Ferrand (2016-01-06 11:04:49) Je ne cesse de vous dire par Jean-Paul PARFU (2016-01-06 11:30:24) Je ne comprends pas par Jean Ferrand (2016-01-06 13:00:46) Derniers temps, fin des temps et fin du monde par Jean-Paul PARFU (2016-01-06 13:44:38) Je ne vois pas clairement par Jean Ferrand (2016-01-06 15:21:53) Il n'y a pas que le Livre de l'Apocalypse par Jean-Paul PARFU (2016-01-06 17:45:02) Ahhh, si même Wikipédia admet que Néron est le 666... par Davidoff2 (2016-01-06 17:31:02) Bien sûr que si par Jean Ferrand (2016-01-07 08:51:24) L'image de la Bête par Jean Ferrand (2016-01-07 15:18:18) Néron en Angleterre par Jean Ferrand (2016-01-07 15:31:25) Ok mais... par Davidoff2 (2016-01-07 17:44:05) Etes-vous certain par Rémi (2016-01-07 19:12:39) Voyez la monnaie par Jean Ferrand (2016-01-08 08:31:52) Si je chipote par Rémi (2016-01-08 12:34:19) Je ne comprends bien par Jean Ferrand (2016-01-08 13:07:27) S'il n'y avait absolument qu'une seule monnaie par Rémi (2016-01-08 13:22:12) Non Rémi ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-08 15:40:01) Mais voilà par Rémi (2016-01-08 17:38:50) Elle n'était en usage par Jean-Paul PARFU (2016-01-08 18:21:05) Reste la drachme, au moins, par Rémi (2016-01-08 19:17:12) L'évangile lui-même par Jean Ferrand (2016-01-09 07:35:39) Mais je ne nie pas que par Rémi (2016-01-09 11:30:13) Du temps de l'empire romain par Jean Ferrand (2016-01-09 08:43:35) Là je m'incline par Rémi (2016-01-09 11:33:07) Je pense par Jean Ferrand (2016-01-09 22:00:41) Merci pour ces précisions sur Néron... par Davidoff2 (2016-01-09 23:25:24) L'empire romain est à son maximum sous Trajan ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-10 06:47:03) Parfaitement par Jean Ferrand (2016-01-10 13:31:25) Résumons-nous: par Rémi (2016-01-10 14:34:26) Mais il est dit par Jean Ferrand (2016-01-10 19:18:00) Néron par Rémi (2016-01-10 19:39:02) Il est déjà revenu par Jean Ferrand (2016-01-11 06:46:34) Chronologie par Rémi (2016-01-11 06:56:50) Détrompez-vous, par Rémi (2016-01-10 08:40:03) Je partais du constat par Jean Ferrand (2016-01-10 09:34:42) Ni l'un ni l'autre. par Rémi (2016-01-10 12:43:19) Ou en bref: par Rémi (2016-01-10 12:56:47) Oui, mais alors par Jean Ferrand (2016-01-10 13:10:53) "Allez-y" ?! par Rémi (2016-01-10 13:51:47) Il est bien évident par Jean Ferrand (2016-01-10 19:24:29) St Jean nous demande par Jean-Paul PARFU (2016-01-10 13:54:23) L'Antéchrist par Jean Ferrand (2016-01-10 19:27:20) Pause sourire par PEB (2016-01-04 18:40:33) Certes, par Philippilus (2016-01-03 15:10:31) ce n'est pas lui par jejomau (2016-01-03 15:25:19) L'or de Salomon? par PEB (2016-01-03 16:29:49) Oui, je suis d'accord avec PEB par Davidoff2 (2016-01-03 16:35:16) Pierre Jovanovic développe cette idée par Effata (2016-01-03 20:39:07) 3 certitudes absolument sûres : par Davidoff2 (2016-01-03 16:31:22) Erreur par Rémi (2016-01-03 17:17:31) Comme vous voulez ;-) par Davidoff2 (2016-01-03 17:25:54) Non. par Rémi (2016-01-03 17:28:08) Πούτιν - Μπεργκό [...] par Sacerdos simplex (2016-01-03 17:46:16) L'Antichrist, c'est l'Homme impie par Jean-Paul PARFU (2016-01-03 17:54:12) Et cet homme impie par Jean Ferrand (2016-01-03 18:06:46) Vous affirmez comme une évidence par Philippilus (2016-01-03 19:02:55) Ce qui retient par Jean Ferrand (2016-01-04 07:19:40) Ce qui retient le Mal pendant une période de mille ans par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 07:30:07) Mais le Millénium par Jean Ferrand (2016-01-04 07:44:04) Mais précisément ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 08:07:16) vos propos par jejomau (2016-01-04 09:57:51) Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ! par Davidoff2 (2016-01-04 09:46:44) C'est en effet tout le problème ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 10:23:19) Ne confondez pas par Jean Ferrand (2016-01-04 11:34:46) Je ne crois pas confondre par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 12:10:03) Erreur par Jean Ferrand (2016-01-04 11:28:11) Vous ne vous répétez pas, vous pontifiez ! par Davidoff2 (2016-01-04 12:05:42) Quelle tradition ? par Jean Ferrand (2016-01-04 13:43:21) Sur la datation du Livre de l'Apocalypse par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 15:13:48) St Paul à Ephèse en 65 mais pas St Jean ? par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 15:46:31) Si vous allez par Jean Ferrand (2016-01-04 17:21:58) Je suis allé à Ephèse par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 17:48:29) Il me semble que St Paul et St Jean par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 18:06:09) Le fils fidèle par PEB (2016-01-04 18:25:19) Selon certaines traditions par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 18:49:46) c'est parce que St Jean animait déjà Éphèse avant 50 par Presbu (2016-01-05 16:49:23) L'Apocalypse est le Testament de St Jean par Jean-Paul PARFU (2016-01-05 05:53:09) Vous ne pouvez pas nier par Jean Ferrand (2016-01-05 07:04:05) Il s'agit peut-être d'une allusion par Jean-Paul PARFU (2016-01-05 11:16:03) N'importe quoi par Jean Ferrand (2016-01-05 12:42:06) Lisez plutôt cette interprétation par Jean-Paul PARFU (2016-01-05 19:00:02) Artificiel par Jean Ferrand (2016-01-06 07:27:09) Le nombre sept a une valeur symbolique par Jean-Paul PARFU (2016-01-06 07:47:00) On peut aussi retenir les deux explications par Jean-Paul PARFU (2016-01-06 08:21:54) L'Apocalypse par Jean Ferrand (2016-01-05 15:03:25) César par Bertrand (2016-01-05 19:56:35) Mais cette façon de compter est nouvelle par Jean-Paul PARFU (2016-01-05 22:30:59) Suétone par Jean Ferrand (2016-01-06 07:17:35) Suétone a écrit par Bertrand (2016-01-06 19:14:08) Peu importe ! par Jean-Paul PARFU (2016-01-06 20:35:07) Certainement pas! par Bertrand (2016-01-06 22:04:49) Vous ergotez par Jean Ferrand (2016-01-07 09:18:51) Mais pourquoi s'embarrasser par Rémi (2016-01-03 20:06:16) μπ est une lettre double par Yves Daoudal (2016-01-04 12:23:50) Pour la certitude absolument sûre par Philippilus (2016-01-03 17:51:03) il faut croire que l'Antéchrist est mort le 13 mars 2013 par jejomau (2016-01-03 18:05:43) Vous nous par Jean Ferrand (2016-01-03 18:09:19) Anti-Christ... par Davidoff2 (2016-01-03 19:36:50) Pas plus difficile par Rémi (2016-01-03 19:57:44) 2016... par Davidoff2 (2016-01-03 21:26:36) La symbolique des nombres dans La Bible par Jean-Paul PARFU (2016-01-04 01:12:33) Donc un chiffre réel et un symbolique dans la même phrase ? par Davidoff2 (2016-01-04 07:42:20) François n'est pas le seul par semper felix (2016-01-04 11:33:33) Ce fil par Jean Ferrand (2016-01-04 11:41:43) Bien sûr que non, Bergoglio n'est pas le seul... par Davidoff2 (2016-01-04 12:20:21) A condition d'écrire le nom en lettres majuscules par Ritter (2016-01-04 13:00:20) Le latin par Adso (2016-01-05 08:03:32) Tous vos postulats de départ son sujet à caution... par Emmanuel (2016-01-05 23:13:37) sont [dans le titre précédent] par Emmanuel (2016-01-05 23:17:15) Je me suis amusé à vous lire également par Davidoff2 (2016-01-06 18:01:26) on peut le voir aussi autrement par Paxtecum (2016-01-06 21:58:05) Les actes oui, mais écologiques s.v.p par Davidoff2 (2016-01-06 22:39:11) C'est quoi cela une frappe préventive car le Vatican reconnaît officiellement [...] par Ritter (2016-01-06 13:59:08) Je croyais au départ par Jean Ferrand (2016-01-08 12:14:24) Autant je ne suis pas d'accord sur par Ritter (2016-01-08 14:27:10) Mais non... par Davidoff2 (2016-01-08 20:06:46) Si subtil en effet et une prophétie le prévoit même et LA Source est la plus [...] par Ritter (2016-01-09 16:58:09)![[Valid RSS]](images/valid-rss-rogers.png "Validate my RSS feed")
