Le Forum Catholique

Si je puis reprendre vos arguments:

Tout d'abord, le latin n'est pas une langue morte.

Pour vous peut-être pas mais pour 99.99% de la population, le latin est une langue morte. Morte dans le sens où elle ne vit plus, elle n'évolue plus. Ou alors de façon très très très lente.

Pour moi, j'ai tout simplement deux langues maternelles, celles de la liturgie, et celle des autres usages quotidiens.

Là encore, ne prenez pas votre cas pour une généralité. Pour 99.99% de la population, le latin n'est pas une langue maternelle

L'esthétique, que vous semblez condamner, est au service de la hauteur des sentiments, de la profondeur de la prière.

Effata ne condamne pas l'esthétique, il condamne l'esthétiSME. La beauté du latin ne suffit pas, la liturgie a d'autres impératifs.

Bizarrement (ou pas), le reste de votre argumentation va dans le sens d'Effata, en y mettant un peu d'ordre. Si vous permettez:

Je vous fais remarquer en outre que lorsque Paul VI a parlé comme nous le rappelle ici Yves Daoudal, il était dans l'herméneutique de la rupture. (...) Le même Paul VI a insisté pour que les abbayes gardent le grégorien. Ce qui montre qu'il s'est pris les pieds dans le tapis (...)

Votre position relève d'un orgueil fou, qui vous fait dire que l'Eglise s'est ainsi trompée mais que vous, enfin, vous avez compris son erreur. Et si l'Eglise s'est ainsi trompée, qu'est-ce qui peut bien vous assurer que dans ses affirmations présentes elle ne se trompe pas davantage ? Laissez faire l'Esprit Saint.

Visiblement, vous mettez Paul VI en porte-à-faux avec Vatican II. Pour vous l'Esprit-Saint n'a pas éclairé Paul VI. Et il continue d'embrouiller sévèrement les papes successifs.

Ensuite, vous dites:

Ne pratiquez pas l'exclusion envers ceux qui ne prient pas comme vous, et si vous et vos semblables consacriez à l'évangélisation le temps que vous passez à nous critiquer, l'Eglise s'en porterait mieux.

Vous savez comme moi les réticences des évêques français vis-à-vis des traditionalistes. Vous pouvez penser que ce sont des enfoirés, libres à vous. Vous pouvez aussi penser qu'un travail doit être fait du côté des tradis pour ne pas ostraciser la messe en vernaculaire.

C'est ce qu'Effata a essayé de faire, visiblement, le message ne passe pas. Serait-il interdit de critiquer le VOM à travers les dérives (y compris superstitieuses) que le latin engendre?

Le NOM, tout faut, le VOM, tout bon, c'est ça?

Paul VI, un abruti, vraiment?

Pour le coup, je serais content qui vous disiez qu'en fait, je n'ai rien compris.

Bon, bref, disons que c'est la fièvre du samedi soir...

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Langue liturgique dégoûtant les fidèles et arabe dans l'islam par Aétilius (2012-10-04 22:48:19)

Langue de religion / langue de Dieu par Effata (2012-10-05 20:52:41)

Mon approche est en fait "rationnelle"... par Aétilius (2012-10-05 22:22:32)

Une réponse par azur (2012-10-05 22:48:01)

Je suis scandalisé par ce que vous osez écrire. par Yves Daoudal (2012-10-06 11:23:34)

Esthétisme par Effata (2012-10-06 21:26:38)

Il y aurait beaucoup à redire... par Paterculus (2012-10-06 22:39:20)

Ce que dit Effata relève du bon sens par Babakoto (2012-10-06 23:53:09)

Merci, Babakoto par Effata (2012-10-12 01:07:47)

Je vous ai connu plus modéré par Effata (2012-10-12 01:31:39)

Pragmatisme par Babakoto (2012-10-06 23:00:48)

réponse "brève" par Luc Perrin (2012-10-06 23:25:34)

Merci à Paterculus et à Luc Perrin par Yves Daoudal (2012-10-07 16:57:03)

Moi aussi... par Paterculus (2012-10-07 20:17:37)

ils nous rappellent que cette "incompréhension abyssale" par Luc Perrin (2012-10-07 22:13:45)

queqlues ilôts par Aigle (2012-10-08 08:32:52)

Dans ce fil, vous, Paterculus et Luc Perrin ... par Ion (2012-10-08 09:08:42)

L'"ahurissante suffisance", par Yves Daoudal (2012-10-08 10:40:50)

Faudrait savoir ! par Ion (2012-10-08 11:08:35)

J'ai argumenté, pas vous ! par Paterculus (2012-10-09 00:24:51)

Merci pour votre réponse par Ion (2012-10-09 09:44:31)

Merci, Ion par Effata (2012-10-12 00:30:44)

ah la "suffisance" des faits ... par Luc Perrin (2012-10-11 01:28:26)

Concluons par Effata (2012-10-12 02:34:19)

pédagogie par Aigle (2012-10-06 12:05:44)

Eh ben dites donc ! par FerdinandP (2012-10-08 11:14:01)

Un débat intéressant auquel j'ajouterais ... par Ion (2012-10-08 11:31:44)

Enfermer toujours et partout Ion par Jean-Paul PARFU (2012-10-08 12:15:56)

Sincèrement, Ion par Fatherjph (2012-10-08 14:54:00)

Super ! deux prêtres par FerdinandP (2012-10-08 15:16:05)

Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγ [...] par Yves Daoudal (2012-10-08 12:25:34)

Dernier Evangile à proclamer en grec donc ? par Meneau (2012-10-08 14:59:42)

vous mettez le doigt par FerdinandP (2012-10-08 15:24:16)

La messe Paul VI en latin ne passe pas non plus par Babakoto (2012-10-08 16:59:57)

Ce n'est pas une opinion par Emmanuel (2012-10-08 17:29:27)

La liturgie "fabriquée" est une réalité par Babakoto (2012-10-09 00:06:15)

Vous êtes vraiment complètement à côté de la plaque. par Yves Daoudal (2012-10-08 18:53:18)

La liturgie de la parole, ce n'est rien? par Babakoto (2012-10-08 22:43:13)

"lit les enseignements quotidiens du magistère ?" par Emmanuel (2012-10-08 17:12:19)

C'est tellement mieux en vernaculaire ! par Philippilus (2012-10-08 22:07:51)

et en sus... par Glycéra (2012-10-09 10:57:37)