Le Forum Catholique

Le hiatus entre tutoiement pour le Pater et vouvoiement pour l'Ave est une curiosité du chapelet prié par les catholiques francophones habitués au NOM. Puis à la fin de la dizaine, si on dit la prière de l'ange de Fatima, on se met à vouvoyer Jésus : "Pardonnez-nous nos péchés, préservez-nous du feu de l'enfer etc.".

Il n'y a pas de logique d'ensemble mais cela n'empêche cependant pas de prier avec ferveur.

La raison de ce décalage est que le "Notre Père" est une prière liturgique qui a donc reçu une traduction officielle, à l'inverse du "Je vous salue Marie". Donc on a remplacé la version traditionnelle du premier par sa version officielle sans toucher au second.

De façon amusante, dans la langue anglaise, la deuxième personne du singulier a disparu mais il s'est maintenu comme un archaïsme dans la liturgie anglicane et les prières de dévotion. On tutoie donc traditionnellement Dieu ("Allowed by thy name"), la Vierge ("Our Lord is with thy"), le célébrant ("And with thy spirit") alors qu'on vouvoie tout le monde sans exception dans la vie ordinaire.

Et ici, c'est donc l'inverse : la modernisation, pour avoir une langue plus proche de la langue ordinaire, est de remplacer tutoiement par vouvoiement. Exemple du "Hail Mary"

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Le nouveau "Notre Père" est arrivé! par Miserere (2017-11-05 14:36:54)

C'est le refus total par Christian (2017-11-05 15:04:58)

Pas du tout !... Quelle idée !?... par Père M. Mallet (2017-11-05 16:02:44)

Mais, pourtant par Christian (2017-11-05 16:14:44)

pas bien d'accord avec vous par jejomau (2017-11-05 16:56:55)

Il s'agit de l'Unique par Christian (2017-11-05 17:09:38)

Je reste sur la formule : par Louisneuf (2017-11-05 17:13:51)

Cette formule par Quaerere Deum (2017-11-05 18:49:43)

Non, l'intention de cette rectification... par Père M. Mallet (2017-11-05 17:12:29)

Oui, la formulation par Christian (2017-11-05 17:27:23)

Inducere = introduire ... par Exocet (2017-11-05 17:42:24)

C'est certain par Christian (2017-11-05 17:53:59)

Et en grec ... par Exocet (2017-11-05 18:10:09)

Saint Bonaventure par Christian (2017-11-05 19:02:08)

Et Saint Jérôme par Lycobates (2017-11-06 00:12:48)

Depuis le temps qu'on en parle par Meneau (2017-11-05 18:19:50)

Explications du P. Lebrun par Luc de Montalte (2017-11-05 18:22:12)

Le texte grec... par Sabaoth (2017-11-05 18:26:39)

en araméen... par jejomau (2017-11-05 18:42:01)

Araméen, retraduit du grec... par Sabaoth (2017-11-05 18:46:57)

La Peshitta par Quaerere Deum (2017-11-05 18:57:37)

Proche de la nouvelle traduction par Sabaoth (2017-11-05 19:11:16)

"Remets-nous nos dettes..." par Sabaoth (2017-11-05 18:44:18)

D'après l'abbé Carmignac par Quaerere Deum (2017-11-05 18:46:54)

De fait. par Steve (2017-11-05 20:41:25)

Hifil hébreu par jean-marie dobrée (2017-11-06 14:29:49)

Exemple pour mieux comprendre par jean-marie dobrée (2017-11-06 14:32:43)

La traduction officielle en néerlandais par AVV-VVK (2017-11-05 18:58:57)

épreuve par Sabaoth (2017-11-05 19:26:33)

[réponse] par Louisneuf (2017-11-05 22:02:20)

Article intéressant par Quaerere Deum (2017-11-06 09:42:18)

Corriger le Seigneur ? par Yves Daoudal (2017-11-06 11:32:03)

Mais alors par Quaerere Deum (2017-11-06 12:56:28)

[réponse] par Yves Daoudal (2017-11-06 16:55:09)

Justement par Quaerere Deum (2017-11-06 17:04:02)

[réponse] par Yves Daoudal (2017-11-06 19:19:57)

Les premiers chrétiens par Yves Daoudal (2017-11-07 12:16:39)

On voit tout le problème par Quaerere Deum (2017-11-07 23:03:55)

Il est fort possible par Quaerere Deum (2017-11-07 22:51:42)

Dans ce cas, la meilleure traduction est... par Regnum Galliae (2017-11-06 14:12:32)

Parce que par Adso (2017-11-06 15:48:40)

Traduction littérale… par Luc de Montalte (2017-11-06 16:52:57)

Un vieil ami prêtre par Adso (2017-11-06 11:51:52)

que votre règne "arrive" ou "vienne" ? par Regnum Galliae (2017-11-07 19:27:49)

Adveniat par Quodvultdeus (2017-11-07 20:07:43)

en allemand ... par Lycobates (2017-11-08 00:28:45)

Tatsächlich! par Quodvultdeus (2017-11-08 01:28:40)

Absolument ! par Lycobates (2017-11-10 22:47:09)

la version allemande "tradi" par Regnum Galliae (2017-11-08 10:13:32)

Le vouvoiement du Dieu par Turlure (2017-11-08 11:42:05)

*Annuntio par Turlure (2017-11-08 11:48:22)

Il faut donc dire... par Steve (2017-11-08 14:22:46)

Là, je suis d'accord avec vous par Turlure (2017-11-08 14:49:02)

To by or (not) to be ? par Ion (2017-11-08 23:09:26)

Non vous avez raison par Turlure (2017-11-09 11:18:15)

Annonce faite au peuple à travers l'évêque. par PEB (2017-11-08 15:20:59)

Le plus cocasse… par Marquandier (2017-11-08 20:17:40)

Vous en trouverez une tentative par Turlure (2017-11-08 22:01:28)

Les langues germaniques par Lycobates (2017-11-10 21:58:30)

Merci par Regnum Galliae (2017-11-08 10:12:40)

question annexe par Adso (2017-11-17 14:59:41)

La doxologie du Pater par Père M. Mallet (2017-11-17 15:10:39)

merci, et autre question plus pointue par Adso (2017-11-17 15:33:53)

[réponse] par Yves Daoudal (2017-11-17 16:45:51)

doxologie par Lycobates (2017-11-17 16:03:56)

et en slavon par Lycobates (2017-11-17 17:48:01)