Le Forum Catholique

Luther était tourmenté par le salut de son âme et ça l'a entraîné jusqu'où l'on sait. Parce qu'il était motivé par le salut de son âme cela n'implique ni que sa position vis à vis de l'Eglise était objectivement justifiable, ni qu'il soit damné; nul ne peut le savoir.

Ce n'est pas parce que les supposés mariés ont fait confiance a un prêtre qui est donc plus responsable qu'eux que ça rend leur mariage valide; et ce n'est pas non plus pour cela qu'ils iront nécessairement en enfer. Il y a certes une articulation entre les sacrements et la grâce (et le salut), mais il n'y a pas d'automaticité ni dans un sens ni dans l'autre. L'Eglise est tenue à la vérité dans l'économie des sacrements, mais Dieu pour faire parvenir au salut n'est pas tenu à mesurer sa grâce à la rigueur de l'économie des sacrements.

"S'il n'est pas possible d'avoir ou d'aller trouver sans grave inconvénient un assistant compétent selon le droit..." On peut faire dire et justifier n'importe quoi à partir de cette phrase, mais l'interprétation du droit canon n'est pas de cet ordre. Dans l'impossibilité invoquée il ne s'agit pas de l'appréciation du genre : "avoir recours à "l'Eglise concilaire" met en péril nos âmes; il n'y a pas de prêtre en elle auquel on puisse s'adresser". Quand on en est dans un jugement d'une telle énormité, à quoi bon invoquer encore le doit canon.

Si par erreur, dans un cas de danger de mort celui qui voulant pourtant bien faire a des gestes et des paroles inadéquates, par exemple en utilisant de l'huile au lieu d'eau, l'Eglise ne dira pas qu'il y a eu baptême, quelles que soient par ailleurs les droites intentions du baptiseur et du baptisé.
Oui il y a des conditions "objectives" d'invalidité des sacrements, quelles que soient la bonne foi de ceux qui les célèbrent où les reçoivent.
Lorsqu'on dit que tel mariage n'a pas été valide ce n'est pas en soi un jugement moral que l'on porte sur les personnes, ni la négation que Dieu ait pu au vu de son regard à l'intérieur des personnes et de sa miséricorde leur conférer des grâces.
Il n'en reste pas moins que l'on doit se soucier grandement de la vérité des actes sacramentels et corriger ce qui doit l'être.

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Rote romaine et validité des mariages FSSPX par Candidus (2013-11-19 09:30:12)

Merci de ces informations par Nemo (2013-11-19 09:52:51)

Sanatio par Meneau (2013-11-19 09:54:47)

Dans ce cas... par Nemo (2013-11-19 10:05:21)

Bourgogne par Mingdi (2013-11-19 11:10:41)

Je trouve ça très bien au contraire ! par Jean-Paul PARFU (2013-11-19 11:51:09)

Je trouve ça aussi très bien... par Etienne (2013-11-19 12:14:18)

Moi aussi par Mingdi (2013-11-19 13:10:40)

Moi aussi par Castille (2013-11-19 16:03:43)

Ca se discute à mon avis par Meneau (2013-11-19 09:59:53)

Tout est donc parfait, que personne ne se trouble! par Johanis (2013-11-19 12:55:17)

Exactement ! par Meneau (2013-11-19 13:27:22)

En effet Johanis ! par Jean-Paul PARFU (2013-11-19 14:09:55)

(Re)lire St Thomas par Johanis (2013-11-19 14:37:59)

Et la crise de l'Eglise Johanis ? par Jean-Paul PARFU (2013-11-19 15:43:10)

"veuille au moins faire ce que fait l'Eglise" par Johanis (2013-11-19 16:08:29)

A fond dans le subjectivisme par Johanis (2013-11-19 16:18:34)

C'est *votre* subjectivisme par Meneau (2013-11-19 17:46:07)

Le canon 1116 et l'analogie de l'île déserte par Candidus (2013-11-19 19:25:29)

Reste à savoir par Meneau (2013-11-19 19:42:14)

Et aussi par Meneau (2013-11-19 19:45:14)

Années 70-80 par Candidus (2013-11-19 20:08:38)

Cas du mariage de Jean Madiran par Candidus (2013-11-19 20:46:30)

La quête du vieux curé tradi... par John DALY (2013-11-19 22:03:59)

Je ne suis pas sûr de bien vous suivre par Candidus (2013-11-20 14:27:33)

"...vous devez simplement chercher un autre curé pourvu de la juridiction. [...] par John DALY (2013-11-20 15:37:32)

Je ne défendrai pas le sujet par Meneau (2013-11-20 18:15:55)

Je ne le conteste pas, cher Meneau par John DALY (2013-11-20 18:57:58)

Pas tout à fait exact... par BdM (2013-11-20 16:12:16)

Illicite / Invalide par Meneau (2013-11-20 18:19:22)

[réponse] par Johanis (2013-11-19 22:09:44)

Merci par Meneau (2013-11-19 23:18:55)

J'ajoute que par Meneau (2013-11-19 18:06:00)

Vous ne pouvez pas invoquer la bonne foi du couple par Candidus (2013-11-19 19:07:22)

[réponse] par Meneau (2013-11-19 19:40:27)

"Ami du Clergé" et canon 1116 par Candidus (2013-11-19 20:15:21)

Mariages de certains fidèles Ecclesia Dei par Ennemond (2013-11-19 10:17:28)

Invalidation rétroactive ??? par Johanis (2013-11-19 13:00:42)

J'ai du mal m'exprimer par Ennemond (2013-11-19 20:45:26)

Une situation très différente avant et après 1988 par Johanis (2013-11-19 21:25:01)

Avant et après 1988, la situation était la même par Ennemond (2013-11-19 21:35:11)

Dont acte par Johanis (2013-11-19 22:44:29)

Et que pensez-vous Johanis par Jean-Paul PARFU (2013-11-19 21:59:05)

Théologie et grâces mystiques ? par Johanis (2013-11-19 22:23:17)

Les apparitions de San Damiano ne sont pas reconnues par Jean-Paul PARFU (2013-11-19 22:34:46)

M'avez-vous lu ? par Johanis (2013-11-19 22:49:59)

Il me semble Johanis par Jean-Paul PARFU (2013-11-19 22:55:59)

sortir du brouillard... par Johanis (2013-11-20 00:27:12)

Mais! par Miserere (2013-11-19 13:01:17)

Si par Jacques (2013-11-19 19:56:34)

La présence du prêtre comme témoin officiel. par Steve (2013-11-20 21:56:12)

Baptême après ondoiement par Sic transit (2013-11-20 23:45:58)

Oui quoique, cependant, tout de même et malgré tout,.... par ptk (2013-11-19 18:30:53)

Et la suspense du prêtre ? par Johanis (2013-11-19 13:21:00)

Oui mais! par Miserere (2013-11-19 13:32:24)

Je croyais ... par Johanis (2013-11-19 13:37:55)

Pour cela! par Miserere (2013-11-19 13:40:49)

Je croyais aussi par Meneau (2013-11-19 15:36:53)

Bretelles et ceinture par Nemo (2013-11-19 15:43:10)

Effectivement par Meneau (2013-11-19 18:16:12)

"in dubio standum est pro valore matrimonii" par John DALY (2013-11-19 22:05:30)

Ah oui par Meneau (2013-11-19 22:16:56)

demande d'éclaircissement par Rodolphe (2013-11-19 15:16:39)

Ma source par Candidus (2013-11-19 18:54:32)

Ce qui est certain par Jacques (2013-11-19 20:23:37)

Sanatio dans le diocèse de Campos par Candidus (2013-11-19 20:38:14)

De toute façon par Meneau (2013-11-19 21:14:29)

Erreur par John DALY (2013-11-19 21:56:37)

Oulah ! par Meneau (2013-11-19 22:13:12)

Nécessaire formation canonique et théologique par Johanis (2013-11-19 23:28:03)

Dommage par Jacques (2013-11-20 00:10:44)

merci par marie-joseph (2013-11-20 09:20:55)

Droit canon par Cath...o (2013-11-20 10:02:31)