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Ce qui est certain
par Jacques 2013-11-19 20:23:37
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C'est que cette question comme bien d'autres, n'est à ce jour pas tranchée.

Ce qui est tout aussi certain, c'est que cette question bien plus que d'autres à des conséquences non négligeable.

Dans une position dur de dur à l'égard de la FSSPX on ne pourra jamais dire que le prêtre ne consacre pas validement lors de la messe. Sur le mariage la question est très ouverte.

Je suis juriste, avocat, et bien évidemment très intéressé par ces questions. En effet, je ne "fais" pas de divorce, exception faite de ceux qui pourraient être doublés d'une demande de constatation de nullité canonique. Pour cela je tente d'avoir des garanties. Rassurez-vous ca ne m'est pour le moment pas beaucoup arrivé, mais il s'avère qu'en général la question de la FSSPX n'est jamais loin.

Mon analyse est la suivante. Optons pour la position radicale consistant à dire que la prêtre de la FSSPX n'ayant pas la juridiction (ce qui n'est pas le cas de tous...) ne pourrait valablement marier. Dans ce cas, la constatation de la nullité est possible, et le mariage n'aura alors jamais été sacramentel, rappelons le: au jour de sa célébration. Or en 1988, lorsque certains prêtres ont fondé la FSSP, puis ensuite bien d'autres communautés, il a été convenu que les mariages célébrés par les dits prêtres seraient ipso facto validés.

Continuons alors le raisonnement. Deux solutions:

- Soit ils le sont au jour du retour du prêtre dans le bercail romain (terme provocateur bien sûr!), et dans ce cas les conditions de validité du sacrement doivent êtres regardées au jour de cette régularisation, ce qui n'est ni logique ni garant de la sécurité juridique.

- Soit ils le sont au jour de la célébration du mariage, ce qui me semble plus logique, même si...

Même si je trouve un peu étonnante cette gymnastique sacramentelle, bien peu raccord avec ce qu'est le sacrement, à savoir notamment la manifestation de la Miséricorde infinie de Dieu.

Cela signifierait donc que cette Miséricorde ne pourrait se manifester qu'à condition que le prêtre réfractaire revienne dans le giron romain (bis provoque, on se calme)?

Cela veut dire en somme qu'on l'empêche de se manifester pendant des années et qu'on la débloque ensuite???? pardonnez cette tournure un peu simpliste mais au moins c'est clair.

Poursuivons...

Soit un couple se mariant sous le regard attendrit de l'abbé Tonière connu pour son intransigeance intégriste, groupie de Monseigneur Lefebvre, et membre inconditionnel de la FSSPX. Beau mariage, latin, grégorien, belle fête. Beau mariage, beaux mariés, qui fondent une belle petite famille, et bien plus couple rayonnant qui laisse une trace derrière lui... Pour autant, ils ne sont pas mariés, du moins à en croire ce que disent quelques uns ici où là... Ils vivent donc en concubinage, et en plus ils savent que l'abbé Tonière n'avait pas la juridiction, mais qu'importe, ils sont donc en état de péché mortel! Notre jeune couple meurt prématurément, main dans la main, ne reniant pas se qu'ils ont fait et étant mort en état de péché mortel partent griller pour l'éternité.

1988, les sacres, la FSSP. L'abbé Tonière suit le mouvement, et se range à la cause, devenant membre de cette jeune fraternité à l'avenir plein de promesses... Donc les mariages de ce jeune et talentueux abbé sont ipso facto validés... au jour de leur célébration...

Donc celui de notre jeune couple dans le même temps...

Doivent-ils sortir de l'Enfer?????

Bref c'est bien évidemment excessif, mais cela montre un peu ce qu'apporte ce débat.

Qui plus est, il est certain qu'en cas de signature des accords avec Rome, la question sera réglée.

Personnellement les rares fois où j'ai pu être confronté à ce type de situation, j'ai préféré écarter ce critère qui me paraît bien dangereux.

Une dernière parabole moins tirée par les cheveux. Imaginons un couple qui obtiendrait l'annulation de son mariage sur ce seul critère, qui convolerait ensuite chacun de son côté en juste noce, et dont le prêtre officiant à leur premier mariage se retrouverait dans la situation de ceux qui quittent la FSSPX: leur mariage serait alors valide??? quid du second....

Bref, question difficile, je pense qu'il y a aussi une question de conscience, le droit dans l'Eglise ne pouvant tout régler.

     

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 Rote romaine et validité des mariages FSSPX par Candidus  (2013-11-19 09:30:12)
      Merci de ces informations par Nemo  (2013-11-19 09:52:51)
          Sanatio par Meneau  (2013-11-19 09:54:47)
              Dans ce cas... par Nemo  (2013-11-19 10:05:21)
          Bourgogne par Mingdi  (2013-11-19 11:10:41)
              Je trouve ça très bien au contraire ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-19 11:51:09)
                  Je trouve ça aussi très bien... par Etienne  (2013-11-19 12:14:18)
                  Moi aussi par Mingdi  (2013-11-19 13:10:40)
                      Moi aussi par Castille  (2013-11-19 16:03:43)
      Ca se discute à mon avis par Meneau  (2013-11-19 09:59:53)
          Tout est donc parfait, que personne ne se trouble! par Johanis  (2013-11-19 12:55:17)
              Exactement ! par Meneau  (2013-11-19 13:27:22)
              En effet Johanis ! par Jean-Paul PARFU  (2013-11-19 14:09:55)
                  (Re)lire St Thomas par Johanis  (2013-11-19 14:37:59)
                      Et la crise de l'Eglise Johanis ? par Jean-Paul PARFU  (2013-11-19 15:43:10)
                          "veuille au moins faire ce que fait l'Eglise" par Johanis  (2013-11-19 16:08:29)
          A fond dans le subjectivisme par Johanis  (2013-11-19 16:18:34)
              C'est *votre* subjectivisme par Meneau  (2013-11-19 17:46:07)
                  Le canon 1116 et l'analogie de l'île déserte par Candidus  (2013-11-19 19:25:29)
                      Reste à savoir par Meneau  (2013-11-19 19:42:14)
                      Et aussi par Meneau  (2013-11-19 19:45:14)
                          Années 70-80 par Candidus  (2013-11-19 20:08:38)
                              Cas du mariage de Jean Madiran par Candidus  (2013-11-19 20:46:30)
                              La quête du vieux curé tradi... par John DALY  (2013-11-19 22:03:59)
                                  Je ne suis pas sûr de bien vous suivre par Candidus  (2013-11-20 14:27:33)
                                      "...vous devez simplement chercher un autre curé pourvu de la juridiction. [...] par John DALY  (2013-11-20 15:37:32)
                                          Je ne défendrai pas le sujet par Meneau  (2013-11-20 18:15:55)
                                              Je ne le conteste pas, cher Meneau par John DALY  (2013-11-20 18:57:58)
                                      Pas tout à fait exact... par BdM  (2013-11-20 16:12:16)
                                          Illicite / Invalide par Meneau  (2013-11-20 18:19:22)
                  [réponse] par Johanis  (2013-11-19 22:09:44)
                      Merci par Meneau  (2013-11-19 23:18:55)
              J'ajoute que par Meneau  (2013-11-19 18:06:00)
          Vous ne pouvez pas invoquer la bonne foi du couple par Candidus  (2013-11-19 19:07:22)
              [réponse] par Meneau  (2013-11-19 19:40:27)
                  "Ami du Clergé" et canon 1116 par Candidus  (2013-11-19 20:15:21)
      Mariages de certains fidèles Ecclesia Dei par Ennemond  (2013-11-19 10:17:28)
          Invalidation rétroactive ??? par Johanis  (2013-11-19 13:00:42)
              J'ai du mal m'exprimer par Ennemond  (2013-11-19 20:45:26)
                  Une situation très différente avant et après 1988 par Johanis  (2013-11-19 21:25:01)
                      Avant et après 1988, la situation était la même par Ennemond  (2013-11-19 21:35:11)
                          Dont acte par Johanis  (2013-11-19 22:44:29)
                      Et que pensez-vous Johanis par Jean-Paul PARFU  (2013-11-19 21:59:05)
                          Théologie et grâces mystiques ? par Johanis  (2013-11-19 22:23:17)
                              Les apparitions de San Damiano ne sont pas reconnues par Jean-Paul PARFU  (2013-11-19 22:34:46)
                                  M'avez-vous lu ? par Johanis  (2013-11-19 22:49:59)
                                      Il me semble Johanis par Jean-Paul PARFU  (2013-11-19 22:55:59)
                                          sortir du brouillard... par Johanis  (2013-11-20 00:27:12)
          Mais! par Miserere  (2013-11-19 13:01:17)
              Si par Jacques  (2013-11-19 19:56:34)
                  La présence du prêtre comme témoin officiel. par Steve  (2013-11-20 21:56:12)
                      Baptême après ondoiement par Sic transit  (2013-11-20 23:45:58)
          Oui quoique, cependant, tout de même et malgré tout,.... par ptk  (2013-11-19 18:30:53)
      Et la suspense du prêtre ? par Johanis  (2013-11-19 13:21:00)
          Oui mais! par Miserere  (2013-11-19 13:32:24)
              Je croyais ... par Johanis  (2013-11-19 13:37:55)
                  Pour cela! par Miserere  (2013-11-19 13:40:49)
                  Je croyais aussi par Meneau  (2013-11-19 15:36:53)
          Bretelles et ceinture par Nemo  (2013-11-19 15:43:10)
              Effectivement par Meneau  (2013-11-19 18:16:12)
                  "in dubio standum est pro valore matrimonii" par John DALY  (2013-11-19 22:05:30)
                      Ah oui par Meneau  (2013-11-19 22:16:56)
      demande d'éclaircissement par Rodolphe  (2013-11-19 15:16:39)
          Ma source par Candidus  (2013-11-19 18:54:32)
      Ce qui est certain par Jacques  (2013-11-19 20:23:37)
          Sanatio dans le diocèse de Campos par Candidus  (2013-11-19 20:38:14)
              De toute façon par Meneau  (2013-11-19 21:14:29)
                  Erreur par John DALY  (2013-11-19 21:56:37)
                      Oulah ! par Meneau  (2013-11-19 22:13:12)
          Nécessaire formation canonique et théologique par Johanis  (2013-11-19 23:28:03)
              Dommage par Jacques  (2013-11-20 00:10:44)
              merci par marie-joseph  (2013-11-20 09:20:55)
                  Droit canon par Cath...o  (2013-11-20 10:02:31)


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