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bonne définition
par Luc Perrin 2012-10-04 10:27:28
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Vous me rassurez ...

"6. Je ne dirais pas que Jean XXIII a été un libéral ou un Machiavel, mais je dirais plus volontiers qu'il a été à la fois un conservateur, ad intra ou sur certains points, et un iréniste, ad extra ou sur d'autres points."

8. Ce que je déplore, peut-être à tort, chez Jean XXIII, ce n'est pas tant une composante programmatique inspirée par du libéralisme q'une dimension psychologique animée par une sorte de "laisser-fairisme". " (Scrutator)

Je suis d'accord avec votre définition en 6.

C'est assez vrai pour le "laisser-fairisme" mais pas toujours, pas pour tout : sur la question des P.O., aucun "laisser faire", il a tout verrouillé ; pour le malheureux saint Padre Pio comme pour Petite Soeur Magdeleine, le pontificat giovanéen se révèle dur.
Cette idée du "laisser faire" est plutôt valable pour le Concile tant dans la phase préparatoire que la 1ère période. Roncalli est très marqué par la pneumatologie et le rôle du Saint Esprit et lui laisse presque la conduite du Concile. A sa décharge, il n'est pas aisé pour un pape de se situer par rapport à un concile dont il doit garantir la liberté tout en posant des bornes quand il le juge indispensable.
Paul VI a été lui beaucoup plus interventionniste.

Cela dit, rien ne justifie qu'on absolutise - on = nous en 2012, les catholiques du XXIe siècle et non plus ceux de 1962 - un moment très précis, très délimité et une attitude psychologique qui ne vaut pas même vraiment pour toute la vie de Roncalli et ne touche principalement que la dernière année de sa vie.
C'est tout le procédé d'Hebbelthwaite : penser la "vérité" d'une vie en se fondant sur certains traits (réels) des derniers mois ; c'est en fait une sélection abitraire, un choix idéologique avec lequel on n'est pas forcément d'accord et qui ne s'impose aucunement au Magistère a fortiori.

     

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 Jean Madiran : L'anniversaire du concile Vatican II par Anne Charlotte Lundi  (2012-10-02 12:52:54)
      Excellent ! par Jean-Paul PARFU  (2012-10-02 14:01:05)
      à propos de l"erreur du modernisme par jejomau  (2012-10-02 14:15:53)
          Cher Jejomau, vous tirez ma pensée dans votre sens, par le torrentiel  (2012-10-02 17:47:48)
      [réponse] par Marco Antonio  (2012-10-02 15:14:04)
      "on est en train d'en crever"... par Anne Charlotte Lundi  (2012-10-02 16:51:09)
      Si le mensonge est intrinsèquement condamnable, par le torrentiel  (2012-10-02 18:02:05)
          Quelques jours de réflexion me font maximiser ma position par le torrentiel  (2012-10-10 23:30:11)
              Quelle est la vertu pédagogique de la non condamnation ? par Scrutator Sapientiæ  (2012-10-11 07:37:29)
      un optimisme surréaliste en effet toutefois par Luc Perrin  (2012-10-02 19:01:55)
          C'est la dynamique d'un évènement qu'il faut voir par Jean-Paul PARFU  (2012-10-02 19:56:41)
              L'ambiance "putschiste" du 13 ne contredit pas celle du 11. par Scrutator Sapientiæ  (2012-10-03 08:00:35)
                  observations par Luc Perrin  (2012-10-03 16:10:25)
                      Je ne vais quand même pas "jusque là"... par Scrutator Sapientiæ  (2012-10-03 23:57:43)
                  Convenez tout de même, concernant votre point 5, cher Scrutator, par le torrentiel  (2012-10-03 22:41:16)
          Traduction fidèle ? par Alexandre  (2012-10-02 23:09:35)
      au sujet de l'anniversaire du Concile Vatican II par jejomau  (2012-10-02 22:14:58)
      Quelques remarques, les plus rapides possibles. par Scrutator Sapientiæ  (2012-10-03 06:51:08)
          Ouvrage fondamental en effet... par Vianney  (2012-10-03 10:13:49)
              ouvrage exécrable, le pire écrit sur Jean XXIII par Luc Perrin  (2012-10-03 15:04:48)
                  Merci Luc par Eucher  (2012-10-03 16:30:41)
                  Ce n'est quand même pas "mon héros". par Scrutator Sapientiæ  (2012-10-04 00:38:17)
                      bonne définition par Luc Perrin  (2012-10-04 10:27:28)
      Comme d'habitude par FerdinandP  (2012-10-03 08:51:37)
          Comme d'habitude FerdinandP par Jean-Paul PARFU  (2012-10-03 09:06:31)
              Oh! quelle belle argumentation! par Alexandre  (2012-10-03 10:04:13)
                  Cher Alexandre ! par Jean-Paul PARFU  (2012-10-03 10:32:10)
                      Ca lui reprend! par Etienne  (2012-10-03 10:39:24)
                      traitement : Mystici Corporis 7 CH par FerdinandP  (2012-10-03 11:33:46)
                          Unam Sanctam par ptk  (2012-10-03 12:09:18)
                          NSJC s'est réincarné dans Benoît XVI ? par Jean-Paul PARFU  (2012-10-03 12:19:07)
                              Adressez vos remarques par FerdinandP  (2012-10-03 14:51:39)
                                  Boniface VIII et Pie XII, adeptes du Bouddhisme tibétain ? par Jean-Paul PARFU  (2012-10-03 16:06:03)
                          Si l'on suit votre raisonnement... par Pétrarque  (2012-10-03 18:54:18)
                              judicieuse remarque de Pétrarque par Luc Perrin  (2012-10-03 21:11:48)
          Merci par Ion  (2012-10-03 09:08:18)
          Mauvais procès par Babakoto  (2012-10-03 12:35:53)
              En somme... par Meneau  (2012-10-03 12:54:27)
              Terrible manque de rigueur... par FerdinandP  (2012-10-03 15:59:56)


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