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creusons
par hugues76 2011-07-05 04:16:06
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Pour etre franc je dois dire que je ne comprends pas vraiment la question "des" femmes ?
Ici il s'agit du premier couple et donc d'Adam et Eve, je ne vois pas d'autres femmes dans le scénario de la chute originelle. Sans doute quelque chose m'échappe.

Comme nous sommes tous catholiques sur ce forum, vous avez raison, il est inutile de se disperser sur des théories progressistes.

Pour revenir au sujet j'ai fait quelques recherches.
Comme je le disais dans mon post précédent il y a 2 niveaux d'interprétation de ce texte de la Genese. La vision du premier couple et la vision du premier Adam.


LE PECHE DE NOS PREMIERS PARENTS
Le CEC parle toujours du péché de nos premiers parents lorsqu'il parle de la chute originelle. #385 et suivants.
Le catechisme de St Pie X va dans le meme sens :

Quel fut le châtiment du péché d’Adam et d’Eve ?

Adam et Eve perdirent la grâce de Dieu et le droit qu’ils avaient au ciel ; ils furent chassés du paradis terrestre, soumis à beaucoup de misères de l’âme et du corps et condamnés à mourir.

Si Adam et Eve n’avaient pas péché, auraient-ils été exempts de la mort ?

Si Adam et Eve n’avaient pas péché et qu’ils fussent restés fidèles à Dieu, après un séjour heureux et tranquille sur cette terre, sans mourir ils auraient été transportés par Dieu dans le Ciel pour y jouir d’une vie éternelle et glorieuse.


Ceci repose sur une solidarité du premier couple, comme dit par un autre liseur : homme et femme ne font plus qu'un. Il y a donc une solidarité dans le péché.

ADAM PREFIGURE LE CHRIST
Cette seconde approche bien connue est celle de St PAul en Romains5. C'est l'approche exclusive du Concile de Trente. Mais le fait que le Concile de Trente ne parle pas de la premiere approche ne signifie pas qu'elle n'est pas vraie. En effet, le concile de Trente ne prononce pas une seule fois le nom d'EVE dans la 5eme Session (Péché originel)or Eve joue un role non négligeable.

L'intention évidente de Paul est de refaire la lecture de la Genese a la lumiere de la redemption. Cf CEC #402.
Adam est considéré comme la souche de la race humaine et en ce sens on parle du péché d'Adam (du tout premier homme), mais il ne pouvait pas transmettre à EVE son péché puisqu'il n'a pas créé EVE. Il fallait donc que EVE aussi péchât. C'est pourquoi leur descendance commune est marquée par le péché.

ST THOMAS :
Je n'ai pas relu toute la somme sur le sujet mais trouvé peu de choses qui éclaircissent la question posée . J'y ai trouvé plusieurs articles traitant de savoir si Adam est plus coupable ou moins coupable que Eve.

Merci Jejomau pour cette occasion offerte de rafraichir ces notions.




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 a propos du "père de l'humanité" cause du péché originel par jejomau  (2011-07-04 22:11:58)
      excellente question par hugues76  (2011-07-04 22:28:42)
          non, non, j'insiste par jejomau  (2011-07-04 22:46:20)
              N'avez-vous pas lu ...l'homme quittera... par Michel  (2011-07-04 23:04:43)
              creusons par hugues76  (2011-07-05 04:16:06)
      C'est comme en grammaire par Leopardi  (2011-07-05 09:27:04)
          Je pense aussi pour cette inclusion par Meneau  (2011-07-05 10:03:12)
      Une seule femme par Meneau  (2011-07-05 09:46:34)
          tu enfanteras dans la douleur par blamont  (2011-07-05 11:02:19)
              Je crois jejomau par Jean-Paul PARFU  (2011-07-05 11:13:35)
                  Moi, je crois, Cher Jean-Paul... par Michel  (2011-07-05 11:32:39)
                      Vous avez un problème de vue Michel ? par Jean-Paul PARFU  (2011-07-05 11:36:33)
                          Moi, un problème de vue ?... Vous rigolez ?... par Michel  (2011-07-05 11:52:59)
                              C'est l'effet Parfu par Meneau  (2011-07-05 15:02:22)
                                  Non Meneau ! par Jean-Paul PARFU  (2011-07-05 15:57:36)
                                      Mais si cher maître par Meneau  (2011-07-05 16:16:30)
                                          Je répondais aux deux Meneau par Jean-Paul PARFU  (2011-07-05 17:07:15)
                                              Ce n'est pas une "polémique à votre encontre" par Meneau  (2011-07-06 09:30:41)
                                          Mon pauvre Meneau ... par Cath...o  (2011-07-05 19:47:15)
              Oui et non par Meneau  (2011-07-05 11:23:38)
                  surtout que Pie XII par jejomau  (2011-07-05 11:55:05)
                      Pie XII par Meneau  (2011-07-05 15:24:10)
              N'est-ce pas un si minime détail... par Glycéra  (2011-07-05 12:58:14)
                  Enfanter dans la douleur n'est-ce pas la conséquence de notre chute ? par Ewondo  (2011-07-05 14:41:09)
                      Le bien OU le mal, c'est à dire une seul côté de la vitre ? par Glycéra  (2011-07-05 15:04:18)
                      Oublié de vous dire merci. par Glycéra  (2011-07-05 15:55:34)
                  Une mère est toujours transpercée par le torrentiel  (2011-07-05 18:43:10)
                      Le glaive... oui, mais il est ailleurs. par Glycéra  (2011-07-05 21:05:37)
      Péché transmis... et femme et mâle par Glycéra  (2011-07-05 12:52:52)
      Et dans St Thomas, évidemment, une question la traite par Glycéra  (2011-07-05 13:04:48)
          Et vous comprenez quoi ? par hugues76  (2011-07-05 14:01:29)
              Vous avez raison par Meneau  (2011-07-05 14:58:47)
              Cette question a de l'intérêt par le torrentiel  (2011-07-05 19:11:03)
                  c'est votre libre interprétation par hugues76  (2011-07-06 00:35:57)
                      Cher Hugue, par le torrentiel  (2011-07-06 05:52:52)
                          Votre dernier paragraphe par Glycéra  (2011-07-06 11:54:49)
      Où va-t-on ? par Steve  (2011-07-05 21:21:52)
          On va par Rémi  (2011-07-05 21:47:46)
              Qu'on appelle originel ? par Ion  (2011-07-05 23:26:14)
                  A vrai dire non, cher Ion par Rémi  (2011-07-05 23:57:59)
                      Loin de moi l'idée de m'y essayer par Ion  (2011-07-06 16:21:28)
                          Mouais par Meneau  (2011-07-06 17:41:19)
                              Moi non plus ... par Ion  (2011-07-06 18:02:57)
                                  Prudence ? par Meneau  (2011-07-06 21:43:49)
                          Fermement créationniste par Rémi  (2011-07-06 20:35:21)
                  Mieux encore, cher Ion par Rémi  (2011-07-06 00:01:20)
                      Justement ... par Ion  (2011-07-06 16:28:49)
                          Une mise à jour nécessaire par Ion  (2011-07-06 16:46:43)
                              Certes, mais comment faire autrement ? par Maïe  (2011-07-06 21:19:49)
                          Le premier péché peut-il être distingué du péché originel ? par Meneau  (2011-07-06 17:47:44)
                              Bien sûr qu'ils sont indissociables par Ion  (2011-07-06 18:09:15)
                                  OK ! ... par origenius  (2011-07-06 18:46:00)
                                  Désolé par Meneau  (2011-07-06 21:47:46)
                          Ce que je n'ai pas fait par Rémi  (2011-07-06 21:03:19)
          Je ne sais où vous allez, mais je sais que je refuse de vous y suivre par Marieke  (2011-07-05 21:53:57)
               Grand bien vous fasse par Steve  (2011-07-05 22:32:06)
                  Sans blague !... par origenius  (2011-07-05 22:49:06)
                      Une réalité symbolique. par Steve  (2011-07-05 23:01:29)
                          Ce que l'Eglise vous demande par Rémi  (2011-07-05 23:09:23)
                              Et je ne le fais pas ? par Steve  (2011-07-05 23:29:54)
                                  Non par Maïe  (2011-07-05 23:57:47)
                                      Pomme ? par hugues76  (2011-07-06 00:12:01)
                                      Bin oui. par Steve  (2011-07-06 01:31:09)
                                          Je ne vous comprends pas bien par Maïe  (2011-07-06 08:27:00)
                                              Comment dire ? par Steve  (2011-07-06 14:48:59)
                                                  Non par Meneau  (2011-07-06 17:26:02)
                                                      Pas comme un autre par Ion  (2011-07-06 18:14:57)
                                                          Ion, bonsoir. par Steve  (2011-07-06 20:14:43)
                                                              Comme par hasard... par Patapouf  (2011-07-06 20:25:05)
                                                                  Très cher Pata… par XA  (2011-07-06 21:19:20)
                                                              Séquence bisounours par Rémi  (2011-07-06 21:20:35)
                                                          Oui, mais vous ne dites pas la même chose que Steve par Meneau  (2011-07-06 22:01:23)
                                                              Quelque part, Babel et Adam sont liés par Ion  (2011-07-06 23:41:24)
                                                                  Presque d'accord par Meneau  (2011-07-07 09:01:03)
                                                                      Originel et bien réel par Maïe  (2011-07-07 09:35:27)
                                                                      Une réponse de la Commission biblique ... par Ion  (2011-07-07 10:42:14)
                                                                          Extrait par Meneau  (2011-07-08 10:54:36)
                                                                              Entre ... par Ion  (2011-07-08 11:38:09)
                                                                                  De quoi parlions nous ? par Meneau  (2011-07-08 14:15:10)
                                                                                      Non, de quoi parliez-vous ? par Ion  (2011-07-08 18:04:59)
                                                                                          Vous n'etes pas tres clair par hugues76  (2011-07-08 19:09:49)
                                                                                          Vous fâchez pas par Meneau  (2011-07-08 22:20:06)
                                                       Cher Meneau par Steve  (2011-07-06 19:21:13)
                                                          Et alors ? par Meneau  (2011-07-06 21:53:57)
                                                               Comme vous l'avez bien perçu, par Steve  (2011-07-06 22:49:42)
          c'est une hérésie par hugues76  (2011-07-06 00:03:19)
              Merci pour vos remarques. par Steve  (2011-07-06 01:01:10)


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