Le Forum Catholique

Je ne confonds pas récit biblique avec doctrine , et c'est vous seul qui introduisez à présent cette nuance (notez cependant que j'invite Steve plus bas à lire l'Ecriture à l'aune du Magistère), pertinente, que je ne formulais pas, tandis que oui dans mon propos je ne distinguais pas premier péché et péché originel.

Vous avez peut-être pris un simple ordonnancement de mes mots qui visait bêtement à éviter la répétition tout en marquant l'identité entre ''premier'' et ''originel'' quant à la faute de nos premiers parents, pour une volonté alors absente de mon propos de faire la distinction, autre, que vous évoquez en me répondant.

Par ailleurs, lorsque dans une Encyclique le Pape use du présent de l'indicatif sans plus de précision (comme ''actuellement'' par exemple) , et compte tenu du caractère un peu ampoulé des formes de l'époque, je crois téméraire de tirer à hue et à dia le fond du propos. Est, est.

De même en lisant la suite que vous ne citez pas (comment pareille affirmation peut s'accorder avec ce que les sources de la vérité révélée et les Actes du magistère de l'Eglise enseignent sur le péché originel, lequel procède d'un péché réellement commis par une seule personne Adam et, transmis à tous par génération, se trouve en chacun comme sien.) et qui s'appuie dans la note afférente sur l'Epitre aux Romains et le Concile de Trente, excusez du peu, on voit que quoi qu'on pense de la formule il est impossible de nier son propos sur le péché originel en tant que tel lorsque le Pape affirme sans nuances qu'il ''procède d'un péché réellement commis par une seule personne etc. '' . N'interprétons pas, lisons.

Enfin, demeure le début du paragraphe que vous ne citez pas non plus:

''Mais quand il s'agit d'une autre vue conjecturale qu'on appelle le polygénisme, les fils de l'Eglise ne jouissent plus du tout de la même liberté. Les fidèles en effet ne peuvent pas adopter une théorie dont les tenants affirment ou bien qu'après Adam il y a eu sur la terre de véritables hommes qui ne descendaient pas de lui comme du premier père commun par génération naturelle, ou bien qu'Adam désigne tout l'ensemble des innombrables premiers pères. ''

En réalité la justification que donne ensuite le Pape (''On ne voit pas comment ... '') à son propos devrait vous importer assez peu, du moins sur le plan de l'obéissance (et non de la compréhension dont nous discutons cordialement) dès lors qu'il a d'emblée affirmé que sur le polygénisme ''les fils de l'Eglise ne jouissent plus du tout de la même liberté. Les fidèles en effet ne peuvent pas adopter ...'' . Et voilà bien le tout.

Ps: il est d'ailleurs fort simple de constater, en pure et très abordable logique, comment pareille affirmation (le polygénisme) ne peut jamais s'accorder avec ce que les sources de la vérité révélée et les Actes du magistère de l'Eglise enseignent. Je gage que vous ne vous y essayerez pas, quand bien même nous avons eu déjà pareille discussion, ou une autre fort semblable, bien cher Ion.

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a propos du "père de l'humanité" cause du péché originel par jejomau (2011-07-04 22:11:58)

excellente question par hugues76 (2011-07-04 22:28:42)

non, non, j'insiste par jejomau (2011-07-04 22:46:20)

N'avez-vous pas lu ...l'homme quittera... par Michel (2011-07-04 23:04:43)

creusons par hugues76 (2011-07-05 04:16:06)

C'est comme en grammaire par Leopardi (2011-07-05 09:27:04)

Je pense aussi pour cette inclusion par Meneau (2011-07-05 10:03:12)

Une seule femme par Meneau (2011-07-05 09:46:34)

tu enfanteras dans la douleur par blamont (2011-07-05 11:02:19)

Je crois jejomau par Jean-Paul PARFU (2011-07-05 11:13:35)

Moi, je crois, Cher Jean-Paul... par Michel (2011-07-05 11:32:39)

Vous avez un problème de vue Michel ? par Jean-Paul PARFU (2011-07-05 11:36:33)

Moi, un problème de vue ?... Vous rigolez ?... par Michel (2011-07-05 11:52:59)

C'est l'effet Parfu par Meneau (2011-07-05 15:02:22)

Non Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2011-07-05 15:57:36)

Mais si cher maître par Meneau (2011-07-05 16:16:30)

Je répondais aux deux Meneau par Jean-Paul PARFU (2011-07-05 17:07:15)

Ce n'est pas une "polémique à votre encontre" par Meneau (2011-07-06 09:30:41)

Mon pauvre Meneau ... par Cath...o (2011-07-05 19:47:15)

Oui et non par Meneau (2011-07-05 11:23:38)

surtout que Pie XII par jejomau (2011-07-05 11:55:05)

Pie XII par Meneau (2011-07-05 15:24:10)

N'est-ce pas un si minime détail... par Glycéra (2011-07-05 12:58:14)

Enfanter dans la douleur n'est-ce pas la conséquence de notre chute ? par Ewondo (2011-07-05 14:41:09)

Le bien OU le mal, c'est à dire une seul côté de la vitre ? par Glycéra (2011-07-05 15:04:18)

Oublié de vous dire merci. par Glycéra (2011-07-05 15:55:34)

Une mère est toujours transpercée par le torrentiel (2011-07-05 18:43:10)

Le glaive... oui, mais il est ailleurs. par Glycéra (2011-07-05 21:05:37)

Péché transmis... et femme et mâle par Glycéra (2011-07-05 12:52:52)

Et dans St Thomas, évidemment, une question la traite par Glycéra (2011-07-05 13:04:48)

Et vous comprenez quoi ? par hugues76 (2011-07-05 14:01:29)

Vous avez raison par Meneau (2011-07-05 14:58:47)

Cette question a de l'intérêt par le torrentiel (2011-07-05 19:11:03)

c'est votre libre interprétation par hugues76 (2011-07-06 00:35:57)

Cher Hugue, par le torrentiel (2011-07-06 05:52:52)

Votre dernier paragraphe par Glycéra (2011-07-06 11:54:49)

Où va-t-on ? par Steve (2011-07-05 21:21:52)

On va par Rémi (2011-07-05 21:47:46)

Qu'on appelle originel ? par Ion (2011-07-05 23:26:14)

A vrai dire non, cher Ion par Rémi (2011-07-05 23:57:59)

Loin de moi l'idée de m'y essayer par Ion (2011-07-06 16:21:28)

Mouais par Meneau (2011-07-06 17:41:19)

Moi non plus ... par Ion (2011-07-06 18:02:57)

Prudence ? par Meneau (2011-07-06 21:43:49)

Fermement créationniste par Rémi (2011-07-06 20:35:21)

Mieux encore, cher Ion par Rémi (2011-07-06 00:01:20)

Justement ... par Ion (2011-07-06 16:28:49)

Une mise à jour nécessaire par Ion (2011-07-06 16:46:43)

Certes, mais comment faire autrement ? par Maïe (2011-07-06 21:19:49)

Le premier péché peut-il être distingué du péché originel ? par Meneau (2011-07-06 17:47:44)

Bien sûr qu'ils sont indissociables par Ion (2011-07-06 18:09:15)

OK ! ... par origenius (2011-07-06 18:46:00)

Désolé par Meneau (2011-07-06 21:47:46)

Ce que je n'ai pas fait par Rémi (2011-07-06 21:03:19)

Je ne sais où vous allez, mais je sais que je refuse de vous y suivre par Marieke (2011-07-05 21:53:57)

Grand bien vous fasse par Steve (2011-07-05 22:32:06)

Sans blague !... par origenius (2011-07-05 22:49:06)

Une réalité symbolique. par Steve (2011-07-05 23:01:29)

Ce que l'Eglise vous demande par Rémi (2011-07-05 23:09:23)

Et je ne le fais pas ? par Steve (2011-07-05 23:29:54)

Non par Maïe (2011-07-05 23:57:47)

Pomme ? par hugues76 (2011-07-06 00:12:01)

Bin oui. par Steve (2011-07-06 01:31:09)

Je ne vous comprends pas bien par Maïe (2011-07-06 08:27:00)

Comment dire ? par Steve (2011-07-06 14:48:59)

Non par Meneau (2011-07-06 17:26:02)

Pas comme un autre par Ion (2011-07-06 18:14:57)

Ion, bonsoir. par Steve (2011-07-06 20:14:43)

Comme par hasard... par Patapouf (2011-07-06 20:25:05)

Très cher Pata… par XA (2011-07-06 21:19:20)

Séquence bisounours par Rémi (2011-07-06 21:20:35)

Oui, mais vous ne dites pas la même chose que Steve par Meneau (2011-07-06 22:01:23)

Quelque part, Babel et Adam sont liés par Ion (2011-07-06 23:41:24)

Presque d'accord par Meneau (2011-07-07 09:01:03)

Originel et bien réel par Maïe (2011-07-07 09:35:27)

Une réponse de la Commission biblique ... par Ion (2011-07-07 10:42:14)

Extrait par Meneau (2011-07-08 10:54:36)

Entre ... par Ion (2011-07-08 11:38:09)

De quoi parlions nous ? par Meneau (2011-07-08 14:15:10)

Non, de quoi parliez-vous ? par Ion (2011-07-08 18:04:59)

Vous n'etes pas tres clair par hugues76 (2011-07-08 19:09:49)

Vous fâchez pas par Meneau (2011-07-08 22:20:06)

Cher Meneau par Steve (2011-07-06 19:21:13)

Et alors ? par Meneau (2011-07-06 21:53:57)

Comme vous l'avez bien perçu, par Steve (2011-07-06 22:49:42)

c'est une hérésie par hugues76 (2011-07-06 00:03:19)

Merci pour vos remarques. par Steve (2011-07-06 01:01:10)