Le Forum Catholique

Encore une fois, vous dites autre chose que Steve. Dit comme vous le dites, je suis presque d'accord avec vous.

Je suis d'accord en particulier pour dire que Babel éclaire sans doute effectivement l'orgueil de l'homme et d'une certaine manière la propagation massive du péché dans la monde à cause de cet orgueil.

"Presque" d'accord seulement, parce qu'une fois la nature humaine déchue, la volonté déconnectée de l'intelligence et non plus tournée vers le bien, le péché s'est forcément répandu dans le monde sans attendre Babel. Même le juste - donc Adam et Eve a fortiori - pèche sept fois par jour, nous a dit NSJC. D'ailleurs l'Ecriture Sainte nous rapporte aussi le péché de Caïn contre Abel.

Par ailleurs qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que l'épisode du péché d'Adam est une allégorie ?

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Question 2 : Est-il possible, malgré le caractère et la forme historique du livre de la Genèse, le lien particulier qui existe entre les trois premiers chapitres et entre ceux-ci et les chapitres suivants, les multiples témoignages des Ecritures aussi bien de l'Ancien que du Nouveau Testament, l'opinion presque unanime des saints Pères et l'opinion traditionnelle, transmise également par le peuple israélite, que l'Eglise a toujours tenue, d'enseigner que les trois chapitres précités de la Genèse ne contiennent pas des narrations de choses véritablement arrivées, c'est-à-dire qui correspondent à la réalité objective et à la vérité historique, mais sont soit des fables empruntées aux mythes et aux cosmogonies des peuples anciens et adaptées par l'auteur sacré à la doctrine monothéiste après expurgation de toute erreur polythéiste, soit des allégories ou des symboles dépourvus du fondement de la réalité objective et qui ont été proposés sous l'apparence de l'histoire pour inculquer des vérités religieuses et philosophiques, soit enfin des légendes pour une part historiques et pour une part inventées qui ont été composées librement en vue de l'instruction et de l'édification des âmes?
Réponse : Non pour les deux parties.

326. Question 3 : Est-il possible en particulier de mettre en doute le sens littéral historique lorsqu’il s’agit de faits racontés dans ces mêmes chapitres qui touchent au fondement de la religion chrétienne, comme sont, entre autres, la création de toutes choses faite par Dieu au commencement du temps ; la création particulière de l’homme ; la formation de la première femme à partir du premier homme ; l’unité du genre humain ; le bonheur originel des premiers parents dans l’état de justice d’intégrité et d’immortalité ; le commandement donné par Dieu à l’homme pour éprouver son obéissance ; la transgression du précepte divin, à l’instigation du diable sous la forme du serpent ; la déchéance des premiers parents de cet état primitif d’innocence ; ainsi que la promesse du Rédempteur à venir ?
Réponse : Non.

Denzinger, Réponse de la Commission Biblique sur le caractère historique des premiers chapitres de la Génèse.

Cordialement
Meneau

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a propos du "père de l'humanité" cause du péché originel par jejomau (2011-07-04 22:11:58)

excellente question par hugues76 (2011-07-04 22:28:42)

non, non, j'insiste par jejomau (2011-07-04 22:46:20)

N'avez-vous pas lu ...l'homme quittera... par Michel (2011-07-04 23:04:43)

creusons par hugues76 (2011-07-05 04:16:06)

C'est comme en grammaire par Leopardi (2011-07-05 09:27:04)

Je pense aussi pour cette inclusion par Meneau (2011-07-05 10:03:12)

Une seule femme par Meneau (2011-07-05 09:46:34)

tu enfanteras dans la douleur par blamont (2011-07-05 11:02:19)

Je crois jejomau par Jean-Paul PARFU (2011-07-05 11:13:35)

Moi, je crois, Cher Jean-Paul... par Michel (2011-07-05 11:32:39)

Vous avez un problème de vue Michel ? par Jean-Paul PARFU (2011-07-05 11:36:33)

Moi, un problème de vue ?... Vous rigolez ?... par Michel (2011-07-05 11:52:59)

C'est l'effet Parfu par Meneau (2011-07-05 15:02:22)

Non Meneau ! par Jean-Paul PARFU (2011-07-05 15:57:36)

Mais si cher maître par Meneau (2011-07-05 16:16:30)

Je répondais aux deux Meneau par Jean-Paul PARFU (2011-07-05 17:07:15)

Ce n'est pas une "polémique à votre encontre" par Meneau (2011-07-06 09:30:41)

Mon pauvre Meneau ... par Cath...o (2011-07-05 19:47:15)

Oui et non par Meneau (2011-07-05 11:23:38)

surtout que Pie XII par jejomau (2011-07-05 11:55:05)

Pie XII par Meneau (2011-07-05 15:24:10)

N'est-ce pas un si minime détail... par Glycéra (2011-07-05 12:58:14)

Enfanter dans la douleur n'est-ce pas la conséquence de notre chute ? par Ewondo (2011-07-05 14:41:09)

Le bien OU le mal, c'est à dire une seul côté de la vitre ? par Glycéra (2011-07-05 15:04:18)

Oublié de vous dire merci. par Glycéra (2011-07-05 15:55:34)

Une mère est toujours transpercée par le torrentiel (2011-07-05 18:43:10)

Le glaive... oui, mais il est ailleurs. par Glycéra (2011-07-05 21:05:37)

Péché transmis... et femme et mâle par Glycéra (2011-07-05 12:52:52)

Et dans St Thomas, évidemment, une question la traite par Glycéra (2011-07-05 13:04:48)

Et vous comprenez quoi ? par hugues76 (2011-07-05 14:01:29)

Vous avez raison par Meneau (2011-07-05 14:58:47)

Cette question a de l'intérêt par le torrentiel (2011-07-05 19:11:03)

c'est votre libre interprétation par hugues76 (2011-07-06 00:35:57)

Cher Hugue, par le torrentiel (2011-07-06 05:52:52)

Votre dernier paragraphe par Glycéra (2011-07-06 11:54:49)

Où va-t-on ? par Steve (2011-07-05 21:21:52)

On va par Rémi (2011-07-05 21:47:46)

Qu'on appelle originel ? par Ion (2011-07-05 23:26:14)

A vrai dire non, cher Ion par Rémi (2011-07-05 23:57:59)

Loin de moi l'idée de m'y essayer par Ion (2011-07-06 16:21:28)

Mouais par Meneau (2011-07-06 17:41:19)

Moi non plus ... par Ion (2011-07-06 18:02:57)

Prudence ? par Meneau (2011-07-06 21:43:49)

Fermement créationniste par Rémi (2011-07-06 20:35:21)

Mieux encore, cher Ion par Rémi (2011-07-06 00:01:20)

Justement ... par Ion (2011-07-06 16:28:49)

Une mise à jour nécessaire par Ion (2011-07-06 16:46:43)

Certes, mais comment faire autrement ? par Maïe (2011-07-06 21:19:49)

Le premier péché peut-il être distingué du péché originel ? par Meneau (2011-07-06 17:47:44)

Bien sûr qu'ils sont indissociables par Ion (2011-07-06 18:09:15)

OK ! ... par origenius (2011-07-06 18:46:00)

Désolé par Meneau (2011-07-06 21:47:46)

Ce que je n'ai pas fait par Rémi (2011-07-06 21:03:19)

Je ne sais où vous allez, mais je sais que je refuse de vous y suivre par Marieke (2011-07-05 21:53:57)

Grand bien vous fasse par Steve (2011-07-05 22:32:06)

Sans blague !... par origenius (2011-07-05 22:49:06)

Une réalité symbolique. par Steve (2011-07-05 23:01:29)

Ce que l'Eglise vous demande par Rémi (2011-07-05 23:09:23)

Et je ne le fais pas ? par Steve (2011-07-05 23:29:54)

Non par Maïe (2011-07-05 23:57:47)

Pomme ? par hugues76 (2011-07-06 00:12:01)

Bin oui. par Steve (2011-07-06 01:31:09)

Je ne vous comprends pas bien par Maïe (2011-07-06 08:27:00)

Comment dire ? par Steve (2011-07-06 14:48:59)

Non par Meneau (2011-07-06 17:26:02)

Pas comme un autre par Ion (2011-07-06 18:14:57)

Ion, bonsoir. par Steve (2011-07-06 20:14:43)

Comme par hasard... par Patapouf (2011-07-06 20:25:05)

Très cher Pata… par XA (2011-07-06 21:19:20)

Séquence bisounours par Rémi (2011-07-06 21:20:35)

Oui, mais vous ne dites pas la même chose que Steve par Meneau (2011-07-06 22:01:23)

Quelque part, Babel et Adam sont liés par Ion (2011-07-06 23:41:24)

Presque d'accord par Meneau (2011-07-07 09:01:03)

Originel et bien réel par Maïe (2011-07-07 09:35:27)

Une réponse de la Commission biblique ... par Ion (2011-07-07 10:42:14)

Extrait par Meneau (2011-07-08 10:54:36)

Entre ... par Ion (2011-07-08 11:38:09)

De quoi parlions nous ? par Meneau (2011-07-08 14:15:10)

Non, de quoi parliez-vous ? par Ion (2011-07-08 18:04:59)

Vous n'etes pas tres clair par hugues76 (2011-07-08 19:09:49)

Vous fâchez pas par Meneau (2011-07-08 22:20:06)

Cher Meneau par Steve (2011-07-06 19:21:13)

Et alors ? par Meneau (2011-07-06 21:53:57)

Comme vous l'avez bien perçu, par Steve (2011-07-06 22:49:42)

c'est une hérésie par hugues76 (2011-07-06 00:03:19)

Merci pour vos remarques. par Steve (2011-07-06 01:01:10)