Le Forum Catholique

Il me semble qu'il faut faire preuve d'une grande prudence pour expliquer des phénomènes aussi complexes et débattus, car le risque est grand de plaquer sur la réalité une grille issue de nos propres préoccupations.

Les facteurs politiques doivent bien évidemment être pris en compte (d'autant plus que la controverse janséniste, par exemple, a très tôt une très forte dimension politique), mais là aussi avec beaucoup de prudence. Je suis personnellement peu convaincu par les considérations sur le paganisme (de la Renaissance, de la monarchie louis-quatorzienne, etc.) tirées de l'architecture ou des arts.

La centralisation telle qu'elle est pratiquée sous l'Ancien Régime laisse précisément subsister la diversité ; c'est ce qui la distingue de la centralisation révolutionnaire et napoléonienne. Le même pouvoir s'exerce partout, mais pas de la même manière. Même s'il ne faut pas idéaliser l'Ancien Régime monarchique, il ne faut pas non plus projeter rétrospectivement sur la monarchie absolue, même dans sa version administrative, les réalités de l'État jacobin d'après la Révolution.

D'ailleurs, on estime que c'est dans les années 1740, malgré un siècle au moins de politique centralisatrice, qu'un maximum a été atteint en France dans la pratique et la ferveur. C'est à la fin des années 1750 et surtout dans les années 1760 que se produit un décrochage qui correspond par ailleurs à des mutations culturelles qu'on peut observer non pas seulement en France, mais dans toute l'Europe.

La réduction au politique me semble donc aussi peu satisfaisante que la réduction au culturel ou la réduction aux facteurs internes.

Peregrinus

Soutenir le Forum Catholique dans son entretien, c'est possible. Soit à l'aide d'un virement mensuel soit par le biais d'un soutien ponctuel. Rendez-vous sur la page dédiée en cliquant ici. D'avance, merci !

Mgr Wintzer (Poitiers) nommé à Sens Auxerre par Ptitlu (2024-08-06 12:35:13)

Une grand soulagement, sans doute, pour les Poitevins par Francis Dallais (2024-08-06 13:45:24)

Lettre de Mgr Wintzer, archevêque de POitiers à l'occasion de son départ pour [...] par Francis Dallais (2024-08-06 13:52:26)

député LFI ? secrétaire départemental d'EELV ? par Cristo (2024-08-10 21:53:09)

Passage révélateur par Roger (2024-08-06 16:02:21)

Il y a aussi cette nomination à Boston par Athanase (2024-08-06 15:07:39)

erreur d'analyse sur O'Malley totale par Luc Perrin (2024-08-07 20:34:11)

Nous sommes d'accord. par oblique (2024-08-08 00:08:05)

cher camarade, ma réponse s'adresse au post d'Athanase par Luc Perrin (2024-08-08 13:47:29)

...sans oublier la pachamama par oblique (2024-08-08 13:50:49)

Non, des bémols par Athanase (2024-08-08 12:10:52)

cher ami aucun de vos bémols (sauf un) ne porte par Luc Perrin (2024-08-08 13:25:08)

Du coup on est d'accord. par oblique (2024-08-08 15:16:00)

Le genre d'évêques dont on peut se passer... par vistemboir2 (2024-08-06 15:20:33)

Et encore, les ministres... par Athanase (2024-08-06 15:32:34)

Si ça se trouve par Ptitlu (2024-08-06 16:25:58)

pro-bénédiction des couples homo et prêtres mariés par Cristo (2024-08-07 09:32:06)

Le genre d'évêques dont on DOIT se passer... par vistemboir2 (2024-08-07 09:43:28)

pour mémoire : qui a trouvé Mgr Wintzer par Luc Perrin (2024-08-07 20:48:57)

Il faudrait savoir par Vincent F (2024-08-11 07:43:58)

la "terna" a disparu depuis longtemps cher ami par Luc Perrin (2024-08-12 10:59:43)

Sympa cet evêque par Métronome (2024-08-07 10:39:51)

Exactement par Peregrinus (2024-08-07 15:49:54)

J'ajoute à ce sujet par Roger (2024-08-07 22:29:54)

[réponse]Les chapelles et écoles traditionnelles dans le diocèse de Poitiers par Francis Dallais (2024-08-07 23:42:26)

Messe de Buxerolles par Ptitlu (2024-08-08 04:25:27)

rassurez vous, Sens-Auxerre est un désert par Luc Perrin (2024-08-08 14:00:21)

Vous avez oublié l'effroyable par Archange (2024-08-08 18:21:04)

Oui, ça sonnait comme par Adso (2024-08-08 19:38:17)

c'est vrai je l'avais surtout vu à Paris au temps de ma thèse par Luc Perrin (2024-08-09 14:25:50)

Mgr Defois avait un peu louvoyé par Athanase (2024-08-11 01:03:03)

Jansénisme par Ptitlu (2024-08-11 03:02:38)

C'est effectivement par Luc de Montalte (2024-08-11 08:31:04)

Cela dit par Vox clamantis (2024-08-11 12:58:19)

Questions très difficiles par Peregrinus (2024-08-11 14:37:59)

la Bavière contemporaine Ecclesia Dei adflicta par Luc Perrin (2024-08-12 11:55:30)

Le verre à moitié vide par Jean-Paul PARFU (2024-08-12 12:56:07)

usage du Sud germanique que vous ne connaissez pas par Luc Perrin (2024-08-14 12:23:25)

Euh par Meneau (2024-08-14 12:54:11)

en tout cas l'usage était le point de mon post par Luc Perrin (2024-08-14 13:13:44)

Il y a certainement réduction... par Luc de Montalte (2024-08-14 15:59:54)

Reinhard Marx par Lycobates (2024-08-14 17:34:06)

explication de la carte par Lycobates (2024-08-14 18:42:47)

Autre carte par Jean-Paul PARFU (2024-08-14 20:23:59)

précision complémentaire par Luc Perrin (2024-08-15 19:34:25)

Orléans, Auxerre et la déchristianisation par Peregrinus (2024-08-11 14:26:21)

Etatisme et déchristianisation par Jean-Paul PARFU (2024-08-11 15:51:47)

Une causalité complexe par Athanase (2024-08-11 17:52:16)

Jansénisme, antijansénisme, serment constitutionnel et déchristianisation par Peregrinus (2024-08-12 09:24:25)

Dale van Kley a exploré le sujet + question du serment par Luc Perrin (2024-08-12 11:41:07)

Le déracinement est la cause principale de la déchristianisation par Jean-Paul PARFU (2024-08-12 12:34:02)

À nuancer par Peregrinus (2024-08-12 14:31:33)

La crise du serment de 1791 par Peregrinus (2024-08-12 14:56:55)

Merci par Luc de Montalte (2024-08-14 11:54:21)

je reprends une erreur Peregrinus par Luc Perrin (2024-08-14 12:45:08)

Crise du serment de 1791 par Peregrinus (2024-08-14 13:23:31)

apparemment non par Luc Perrin (2024-08-15 19:40:30)

N'importe quoi par Peregrinus (2024-08-15 20:35:21)

je m'incline 1000 fois devant Votre Science soyez en sûr par Luc Perrin (2024-08-16 11:08:17)

Lecture en diagonale par Peregrinus (2024-08-16 13:19:15)

Séance du 4 janvier 1791 par Peregrinus (2024-08-16 13:57:32)

Serment et serment par Roger (2024-08-17 10:38:03)

Texte du serment civique par Roger (2024-08-17 10:40:58)

Texte du serment exigé par le décret du 26 décembre 1790 par Roger (2024-08-17 10:45:44)

j'aurais dû indiquer et je fais amende honorable par Luc Perrin (2024-08-17 12:22:41)

Ouais ... par Meneau (2024-08-17 12:39:33)

Oui et non par Peregrinus (2024-08-17 18:28:57)

Au risque de paraître... par Luc de Montalte (2024-08-17 19:55:00)

Précisions par Peregrinus (2024-08-18 11:20:26)

Toujours pas par Peregrinus (2024-08-17 18:41:55)

Yonne par Rikiki (2024-08-14 11:46:35)

si vous voyez Mgr Defois en héraut de la Tradition par Luc Perrin (2024-08-14 12:51:27)

Un archevêque métropolitain par Jean-Paul PARFU (2024-08-14 17:22:04)