Le Forum Catholique

Je vous prie de m'excuser si je vous donne l'impression d'ergoter, mais vous confondez toujours le décret et son application. En histoire de la Révolution française, ce n'est pas un problème indifférent. Des quantités de décrets révolutionnaires n'ont pas connu le moindre début d'application, ce n'est malheureusement pas le cas du décret du serment, appliqué début 1791 et en commençant, sauf exceptions locales, par les ecclésiastiques de l'Assemblée lors de la séance du 4 janvier.

Le passage mis en gras ne change rien à la question. Le décret du 12 juillet 1790 exige le serment pour prendre possession d'un évêché ou d'une cure, pas pour rester en possession de cet évêché ou de cette cure : c'est pourquoi il n'y a eu de crise du serment qu'à l'application du décret du 27 novembre qui, pour faire plier le clergé en le mettant au pied du mur, a exigé le serment de tous les fonctionnaires publics ecclésiastiques.

Le décret du serment date de novembre 1790, son application à l'Assemblée et dans les départements de janvier 1791, sauf exceptions locales que j'ai d'ailleurs signalées. La crise du serment, c'est-à-dire le moment où le serment devient publiquement et manifestement l'enjeu d'un conflit aigu, date donc de 1791. Ce n'est quand même pas compliqué et je ne vois pas ce qu'il y a de déshonorant pour vous à l'admettre ; ou si c'est (pourquoi pas) un simple problème de terminologie (qu'entend-on par crise) que je n'ai du moins jamais commis d'erreur chronologique sur un sujet que je connais bien.

Peregrinus

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Mgr Wintzer (Poitiers) nommé à Sens Auxerre par Ptitlu (2024-08-06 12:35:13)

Une grand soulagement, sans doute, pour les Poitevins par Francis Dallais (2024-08-06 13:45:24)

Lettre de Mgr Wintzer, archevêque de POitiers à l'occasion de son départ pour [...] par Francis Dallais (2024-08-06 13:52:26)

député LFI ? secrétaire départemental d'EELV ? par Cristo (2024-08-10 21:53:09)

Passage révélateur par Roger (2024-08-06 16:02:21)

Il y a aussi cette nomination à Boston par Athanase (2024-08-06 15:07:39)

erreur d'analyse sur O'Malley totale par Luc Perrin (2024-08-07 20:34:11)

Nous sommes d'accord. par oblique (2024-08-08 00:08:05)

cher camarade, ma réponse s'adresse au post d'Athanase par Luc Perrin (2024-08-08 13:47:29)

...sans oublier la pachamama par oblique (2024-08-08 13:50:49)

Non, des bémols par Athanase (2024-08-08 12:10:52)

cher ami aucun de vos bémols (sauf un) ne porte par Luc Perrin (2024-08-08 13:25:08)

Du coup on est d'accord. par oblique (2024-08-08 15:16:00)

Le genre d'évêques dont on peut se passer... par vistemboir2 (2024-08-06 15:20:33)

Et encore, les ministres... par Athanase (2024-08-06 15:32:34)

Si ça se trouve par Ptitlu (2024-08-06 16:25:58)

pro-bénédiction des couples homo et prêtres mariés par Cristo (2024-08-07 09:32:06)

Le genre d'évêques dont on DOIT se passer... par vistemboir2 (2024-08-07 09:43:28)

pour mémoire : qui a trouvé Mgr Wintzer par Luc Perrin (2024-08-07 20:48:57)

Il faudrait savoir par Vincent F (2024-08-11 07:43:58)

la "terna" a disparu depuis longtemps cher ami par Luc Perrin (2024-08-12 10:59:43)

Sympa cet evêque par Métronome (2024-08-07 10:39:51)

Exactement par Peregrinus (2024-08-07 15:49:54)

J'ajoute à ce sujet par Roger (2024-08-07 22:29:54)

[réponse]Les chapelles et écoles traditionnelles dans le diocèse de Poitiers par Francis Dallais (2024-08-07 23:42:26)

Messe de Buxerolles par Ptitlu (2024-08-08 04:25:27)

rassurez vous, Sens-Auxerre est un désert par Luc Perrin (2024-08-08 14:00:21)

Vous avez oublié l'effroyable par Archange (2024-08-08 18:21:04)

Oui, ça sonnait comme par Adso (2024-08-08 19:38:17)

c'est vrai je l'avais surtout vu à Paris au temps de ma thèse par Luc Perrin (2024-08-09 14:25:50)

Mgr Defois avait un peu louvoyé par Athanase (2024-08-11 01:03:03)

Jansénisme par Ptitlu (2024-08-11 03:02:38)

C'est effectivement par Luc de Montalte (2024-08-11 08:31:04)

Cela dit par Vox clamantis (2024-08-11 12:58:19)

Questions très difficiles par Peregrinus (2024-08-11 14:37:59)

la Bavière contemporaine Ecclesia Dei adflicta par Luc Perrin (2024-08-12 11:55:30)

Le verre à moitié vide par Jean-Paul PARFU (2024-08-12 12:56:07)

usage du Sud germanique que vous ne connaissez pas par Luc Perrin (2024-08-14 12:23:25)

Euh par Meneau (2024-08-14 12:54:11)

en tout cas l'usage était le point de mon post par Luc Perrin (2024-08-14 13:13:44)

Il y a certainement réduction... par Luc de Montalte (2024-08-14 15:59:54)

Reinhard Marx par Lycobates (2024-08-14 17:34:06)

explication de la carte par Lycobates (2024-08-14 18:42:47)

Autre carte par Jean-Paul PARFU (2024-08-14 20:23:59)

précision complémentaire par Luc Perrin (2024-08-15 19:34:25)

Orléans, Auxerre et la déchristianisation par Peregrinus (2024-08-11 14:26:21)

Etatisme et déchristianisation par Jean-Paul PARFU (2024-08-11 15:51:47)

Une causalité complexe par Athanase (2024-08-11 17:52:16)

Jansénisme, antijansénisme, serment constitutionnel et déchristianisation par Peregrinus (2024-08-12 09:24:25)

Dale van Kley a exploré le sujet + question du serment par Luc Perrin (2024-08-12 11:41:07)

Le déracinement est la cause principale de la déchristianisation par Jean-Paul PARFU (2024-08-12 12:34:02)

À nuancer par Peregrinus (2024-08-12 14:31:33)

La crise du serment de 1791 par Peregrinus (2024-08-12 14:56:55)

Merci par Luc de Montalte (2024-08-14 11:54:21)

je reprends une erreur Peregrinus par Luc Perrin (2024-08-14 12:45:08)

Crise du serment de 1791 par Peregrinus (2024-08-14 13:23:31)

apparemment non par Luc Perrin (2024-08-15 19:40:30)

N'importe quoi par Peregrinus (2024-08-15 20:35:21)

je m'incline 1000 fois devant Votre Science soyez en sûr par Luc Perrin (2024-08-16 11:08:17)

Lecture en diagonale par Peregrinus (2024-08-16 13:19:15)

Séance du 4 janvier 1791 par Peregrinus (2024-08-16 13:57:32)

Serment et serment par Roger (2024-08-17 10:38:03)

Texte du serment civique par Roger (2024-08-17 10:40:58)

Texte du serment exigé par le décret du 26 décembre 1790 par Roger (2024-08-17 10:45:44)

j'aurais dû indiquer et je fais amende honorable par Luc Perrin (2024-08-17 12:22:41)

Ouais ... par Meneau (2024-08-17 12:39:33)

Oui et non par Peregrinus (2024-08-17 18:28:57)

Au risque de paraître... par Luc de Montalte (2024-08-17 19:55:00)

Précisions par Peregrinus (2024-08-18 11:20:26)

Toujours pas par Peregrinus (2024-08-17 18:41:55)

Yonne par Rikiki (2024-08-14 11:46:35)

si vous voyez Mgr Defois en héraut de la Tradition par Luc Perrin (2024-08-14 12:51:27)

Un archevêque métropolitain par Jean-Paul PARFU (2024-08-14 17:22:04)