Le Forum Catholique

par défaut de pédagogie, que le serment requis est la condition sine qua non pour être candidat aux postes de curé/évêque/évêque métropolitain de l'Église constitutionnelle. C'était aussi la condition pour percevoir le traitement octroyé aux clercs dans le cadre de la Constitution civile du Clergé.

Comme pour nos élections modernes, on ne se présente pas au débotté, il faut un dépôt de candidature.

Oui certains ont attendu la limite du 4 janvier 1791 mais le problème du serment est antérieur comme l'indique le texte-même du décret du 27 novembre 1790 qu'il ne faut pas lire "en diagonale" :

« ART. 1er. — Les évêques et ci-devant archevêques, et les curés
conservés en fonctions, seront tenus s'ils ne l'ont pas fait, de prêter le serment auquel ils sont assujettis par l'article 39 du décret du 24 juillet dernier, et réglé par les articles 21 et 38 de celui du 12 du même mois, concernant la Constitution civile du clergé. En conséquence, ils jureront, en vertu de ce dernier décret, de veiller avec soin sur les fidèles du diocèse ou de la paroisse qui leur est confiée, d'être fidèles à la nation, à la loi et au Roi, et de maintenir de tout leur pouvoir la constitution décrétée par l'Assemblée nationale et acceptée par le Roi; savoir : ceux qui sont actuellement dans leur diocèse ou leur cure, dans la huitaine ; ceux qui en sont absens, mais qui sont en France, dans un mois; et ceux qui sont en pays étrangers, dans deux mois; le tout à compter de la publication du présent décret ».

"S'ils ne l'ont pas fait" et on renvoie aux textes de juillet ... 1790. Le décret de novembre n'est pas créateur du serment, il est une mesure qui vise à en imposer rapidement la prestation car ce serment fait débat. Les nombreux témoignages et documents de 1790 traduisent cette ébullition : le débat autour du serment à prêter "crise du serment" n'attend pas 1791, n'éclate pas dans un ciel serein et apaisé subitement le 4 janvier 1791.

Parler de crise du serment en la limitant strictement à 1791 donne une fausse idée à mon sens : tout va bien avant et patatras arrive ce fâcheux 4 janvier 1791.

Pour le reste, je souscris entièrement à ce qu'écrivent Pérégrinus et Roger pour le déroulement en 1791 et jusqu'en 1795 au moins puisque des serments nouveaux surgissent ensuite et posent de nouveaux cas de conscience aux clercs. Sans compter pire encore la terrible pression pour abjurer le sacerdoce qui frappe les clercs jureurs en 1793 surtout ; une persécution reprend après le coup d'État de Fructidor an V (1797) qui est appelée "Terreur sèche" et amène beaucoup de victimes cléricales dans les bagnes atlantiques du Directoire.

En résumé "la crise du serment" démarre et fait rage dès 1790, les divisions du Clergé sont claires dès 1790 à tous les niveaux, et elle s'étend en 1791 et dans les années suivantes avec les autres serments.

Cette formulation devrait être claire et consensuelle et je remercie les contributeurs de ce sous-fil d'avoir permis d'affiner le propos et de corriger mon défaut partiel de pédagogie.

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Mgr Wintzer (Poitiers) nommé à Sens Auxerre par Ptitlu (2024-08-06 12:35:13)

Une grand soulagement, sans doute, pour les Poitevins par Francis Dallais (2024-08-06 13:45:24)

Lettre de Mgr Wintzer, archevêque de POitiers à l'occasion de son départ pour [...] par Francis Dallais (2024-08-06 13:52:26)

député LFI ? secrétaire départemental d'EELV ? par Cristo (2024-08-10 21:53:09)

Passage révélateur par Roger (2024-08-06 16:02:21)

Il y a aussi cette nomination à Boston par Athanase (2024-08-06 15:07:39)

erreur d'analyse sur O'Malley totale par Luc Perrin (2024-08-07 20:34:11)

Nous sommes d'accord. par oblique (2024-08-08 00:08:05)

cher camarade, ma réponse s'adresse au post d'Athanase par Luc Perrin (2024-08-08 13:47:29)

...sans oublier la pachamama par oblique (2024-08-08 13:50:49)

Non, des bémols par Athanase (2024-08-08 12:10:52)

cher ami aucun de vos bémols (sauf un) ne porte par Luc Perrin (2024-08-08 13:25:08)

Du coup on est d'accord. par oblique (2024-08-08 15:16:00)

Le genre d'évêques dont on peut se passer... par vistemboir2 (2024-08-06 15:20:33)

Et encore, les ministres... par Athanase (2024-08-06 15:32:34)

Si ça se trouve par Ptitlu (2024-08-06 16:25:58)

pro-bénédiction des couples homo et prêtres mariés par Cristo (2024-08-07 09:32:06)

Le genre d'évêques dont on DOIT se passer... par vistemboir2 (2024-08-07 09:43:28)

pour mémoire : qui a trouvé Mgr Wintzer par Luc Perrin (2024-08-07 20:48:57)

Il faudrait savoir par Vincent F (2024-08-11 07:43:58)

la "terna" a disparu depuis longtemps cher ami par Luc Perrin (2024-08-12 10:59:43)

Sympa cet evêque par Métronome (2024-08-07 10:39:51)

Exactement par Peregrinus (2024-08-07 15:49:54)

J'ajoute à ce sujet par Roger (2024-08-07 22:29:54)

[réponse]Les chapelles et écoles traditionnelles dans le diocèse de Poitiers par Francis Dallais (2024-08-07 23:42:26)

Messe de Buxerolles par Ptitlu (2024-08-08 04:25:27)

rassurez vous, Sens-Auxerre est un désert par Luc Perrin (2024-08-08 14:00:21)

Vous avez oublié l'effroyable par Archange (2024-08-08 18:21:04)

Oui, ça sonnait comme par Adso (2024-08-08 19:38:17)

c'est vrai je l'avais surtout vu à Paris au temps de ma thèse par Luc Perrin (2024-08-09 14:25:50)

Mgr Defois avait un peu louvoyé par Athanase (2024-08-11 01:03:03)

Jansénisme par Ptitlu (2024-08-11 03:02:38)

C'est effectivement par Luc de Montalte (2024-08-11 08:31:04)

Cela dit par Vox clamantis (2024-08-11 12:58:19)

Questions très difficiles par Peregrinus (2024-08-11 14:37:59)

la Bavière contemporaine Ecclesia Dei adflicta par Luc Perrin (2024-08-12 11:55:30)

Le verre à moitié vide par Jean-Paul PARFU (2024-08-12 12:56:07)

usage du Sud germanique que vous ne connaissez pas par Luc Perrin (2024-08-14 12:23:25)

Euh par Meneau (2024-08-14 12:54:11)

en tout cas l'usage était le point de mon post par Luc Perrin (2024-08-14 13:13:44)

Il y a certainement réduction... par Luc de Montalte (2024-08-14 15:59:54)

Reinhard Marx par Lycobates (2024-08-14 17:34:06)

explication de la carte par Lycobates (2024-08-14 18:42:47)

Autre carte par Jean-Paul PARFU (2024-08-14 20:23:59)

précision complémentaire par Luc Perrin (2024-08-15 19:34:25)

Orléans, Auxerre et la déchristianisation par Peregrinus (2024-08-11 14:26:21)

Etatisme et déchristianisation par Jean-Paul PARFU (2024-08-11 15:51:47)

Une causalité complexe par Athanase (2024-08-11 17:52:16)

Jansénisme, antijansénisme, serment constitutionnel et déchristianisation par Peregrinus (2024-08-12 09:24:25)

Dale van Kley a exploré le sujet + question du serment par Luc Perrin (2024-08-12 11:41:07)

Le déracinement est la cause principale de la déchristianisation par Jean-Paul PARFU (2024-08-12 12:34:02)

À nuancer par Peregrinus (2024-08-12 14:31:33)

La crise du serment de 1791 par Peregrinus (2024-08-12 14:56:55)

Merci par Luc de Montalte (2024-08-14 11:54:21)

je reprends une erreur Peregrinus par Luc Perrin (2024-08-14 12:45:08)

Crise du serment de 1791 par Peregrinus (2024-08-14 13:23:31)

apparemment non par Luc Perrin (2024-08-15 19:40:30)

N'importe quoi par Peregrinus (2024-08-15 20:35:21)

je m'incline 1000 fois devant Votre Science soyez en sûr par Luc Perrin (2024-08-16 11:08:17)

Lecture en diagonale par Peregrinus (2024-08-16 13:19:15)

Séance du 4 janvier 1791 par Peregrinus (2024-08-16 13:57:32)

Serment et serment par Roger (2024-08-17 10:38:03)

Texte du serment civique par Roger (2024-08-17 10:40:58)

Texte du serment exigé par le décret du 26 décembre 1790 par Roger (2024-08-17 10:45:44)

j'aurais dû indiquer et je fais amende honorable par Luc Perrin (2024-08-17 12:22:41)

Ouais ... par Meneau (2024-08-17 12:39:33)

Oui et non par Peregrinus (2024-08-17 18:28:57)

Au risque de paraître... par Luc de Montalte (2024-08-17 19:55:00)

Précisions par Peregrinus (2024-08-18 11:20:26)

Toujours pas par Peregrinus (2024-08-17 18:41:55)

Yonne par Rikiki (2024-08-14 11:46:35)

si vous voyez Mgr Defois en héraut de la Tradition par Luc Perrin (2024-08-14 12:51:27)

Un archevêque métropolitain par Jean-Paul PARFU (2024-08-14 17:22:04)